А сегодня-то ровно 30 лет!

[minsk007]

Видать не случайно вчера тема возникла - сегодня ровно 30 лет историческому событию как Венгрия открыла границы и тысячи немцев побежали из ГДР. Ангела Меркель сегодня в Венгрии с Орбаном будут отмечать этот юбилей.
На фотографии - молодой чех, который пытался сбежать в Австрию и погиб на заборе высокого напряжения EZOH. К 1956 году все 100 % границы с капиталистическими странами были покрыты забором высокого напряжения, усиленного минными полями. Как вспоминает один пограничник, который служил в конце 50-х на границе: "О том, что мы приближаемся к границе свидетельствовал трупный запах, который постоянно висел в воздухе".
Это всё надо помнить, вместо того, чтобы выслушивать тупняк, что якобы только в СССР был не тот социализм, "а вот в Венгрии или Югославии!" или пиздёж, что в двух самых весёлых бараках соцлагеря венгры, словаки и чехи якобы ходили тайными тропками на шоппинги в Австрию и Германию, "всё было не так плохо!" (с).
Забывать это нельзя.

Comments

[daphne_flower]

Немцы из ГДР официально ездили к своим родственникам в ФРГ и на шоппинг в том числе, инфа из первых рук.

Ну и к вопросу о том, что матрешка на самовар Меркель говорит, что остановить биомассу с Бл. Востока невозможно, а то она сука не знает, как это легко и просто делается. Для Саудитов такие ништяки делают немецкие фирмы, а для себя ну никак.

[minsk007]

на границе Германии были установлены автоматические пулемёты, которые реагировали на звук и автоматом расстреливали место, откуда он исходил
вот как-то так с шоппингом

[daphne_flower]

Ну говорю же официально ездили к родне и затаривались до ушей, а практически у всех кто-то да был, т.к. многих сдриснули до закрытия границ. Здесь уже извините, но я больше доверяю своему мужу, который в ГДР вырос и регулярно ездил к родне в ФРГ до 1989 года, вот как-то так, а в интернете много ужастиков пишут.

[minsk007]

тогда зачем нужны были автоматические пулемёты и немцы пытались сбежать через ЧССР?
последняя жертва "железного занавеса" убитый у Карловых Вар немецкий мальчик в июне 1989
если бы это было так просто - нахера всё это?

[daphne_flower]

Возможно по той же причине, что и современные мальчики и девочки. Греты-хуеты-Айланы-хуяны. Откуда я знаю, что через 30 лет кто-то захочет написать про всех этих мальчиков и девочек? У меня свое мнение про родителей этих жертв дарвинизма и про жизнь и "ужасы" жизни в ГДР я предпочитаю узнавать у тех, кто там жил, а не по писанине журнашлюшек позавчерашнего дня.

https://de.wikipedia.org/wiki/Alan_Kurdi

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/us-grenze-zu-mexiko-vater-und-tochter-im-rio-grande-ertrunken-62935912.bild.html

[minsk007]

лезть для этого на автоматический пулемёт и бежать по минному полю?
ну-ну
вот тут сидит в соседней комнате Филипп из Дрездена, говорит, что муж ваш фантазирует про жизнь в ГДР

[daphne_flower]

У моего мужа фотографии есть с фргшной родней, сделанные в ФРГ, но это видно тоже его фантазии) Ну-ну. Вот поэтому читать все эти говноблоги это тратить свое время. Вам даже не интересно подумать о том, что мальчиков Айланов и сейчас полно, ибо не хуй. Ну хорошо, счастливо оставаться.

[minsk007]

и что? у меня у знакомого есть фотки с роднёй, сделанные в США в 70-е
да, были люди, что ездили
отец друга даже был в отпуске в Испании - в СССР-то

ваша версия про шоппинги не стыкуется с
- с миллиардными, огромными затратами на границу ГДР, со всеми этими минными полями и пулемётами, если бы из ГДР было можно выехать запросто, эти траты бы были бессмысленны, нафига всё это при свободном режиме пропуска?
- у нас на работе ВНЕЗАПНО работает сразу 3 человека из бывшей ГДР и они версию про шоппинги тоже опровергают

[daphne_flower]

Ездили официально в гости к родне, но на деле естественно все заканчивалось шоппингом и забитой доверха машиной, у восточноевропейцев тогда в башке был один шоппинг, больше ничего не было.
Родители мужа вообще были никто и звали их никак.

Я знаю тетку ей уже 70 лет, она в 70е гг умудрилась выйти замуж за немца ФРГшного, причем она в Москве его заклеила. Когда я ее спросила, как это все вообще было возможно, она мне сказала, что все было далеко не так строго, как выглядело на первый взгляд. Моя родня из Прибалтики регулярно моталась в Польшу заниматься торгашеством, по тем меркам это называлось фарцевать и никто не сел, все тихо было. Так что разных лазеек было до хера, было бы желание, а то, что 90% населения сидит на жопе ровно, только мразины родители каких-нибудь Айланов иногда кидают своих недоносков на амбразуру, чтобы направить общественное мнение толпы в нужном направлении, так это просто факт.

Деньги проебывали на границу это точно, но их всегда на что-то проебывают, то на границы, то на беженцев.

Все эти истории с восточноевропейскими границами ужаса Меркелиха сейчас активно пользует, чтобы оправдать то, что она открыла в 2015 году границы, поэтому и празднуют это все так помпезно и то, что такой противник мигрантов Орбан принимает в этом участие, тоже доставляет. Мы же за открытый свободный мир, меньше границ и больше Ахмедов и Муххамедов, так что давайте подпоем ей все вместе.

[minsk007]

то, что люди находили лазейки, тот мужик поехал к семья, та тётка встретила того, эта девушка сего не делает это правилом
исключения нельзя считать правилом
если бы смотаться на шоппинги в ФРГ было просто, граница с ФРГ бы выглядела как граница с Францией, но она выглядела как самая безумная граница в мире, даже из Третьего Рейха съебаться было проще

[daphne_flower]

Епть, а что сейчас-то по-другому? Сейчас чтобы в Германии ребенка не пиздили в школе афганцы и иракцы будь добр либо выложи деньги за частную школу, либо купи дом за миллион и больше. И что, особенно из мигрантов многие на это способны? Ну-ну, что-то большинство мне знакомых русскоговорящих дальше гетто не ушло. Так что как всегда все и везде ищут лазейки и возможности, а большинство живет в говне с лапшой на ушах.

[minsk007]

в вопросах границы сейчас иное - садись и едь и никакой автоматический пулемёт тебя не укокошит

[daphne_flower]

Да, гетто ждут тебя по обе стороны границы, охуеть достижение.

[minsk007]

тем не менее бежали из совка, не в совок
разница таки есть

[daphne_flower]

Разница была, а не есть, а бегут по инерции, хотя по немецкой статистике многие в Рашку назад возвращаются. Пару лет назад я смотрела, с 2000 года больше половины приехавших из Рашки в Гермашку вернулись назад в Рашку.

[minsk007]

мы ж не про рашку, а про совок

[daphne_flower]

Ехали, потому что думали, что сейчас будет у каждого по дому и мерседесу, а сейчас что-то на каждом панельном доме в каждом районе социального напряжения полно рашкованских имен на звонках, и не сильно там жизнь отличается от совковой, ну да, разве что можно в Италию на кэмпинг съездить.

[minsk007]

жизнь от совковой отличается в разы
я хорошо помню совок

[daphne_flower]

От совковской отличается, но там-то тоже теперь не совок и многие там теперь живут лучше, чем те, кто живет в немецких гетто.

[minsk007]

в среднем живут гораздо хуже, а многие - ну бывают исключения, не спорю

[daphne_flower]

Где в среднем живут гораздо хуже? Чем чел в немецкой панельке живет лучше, чем кто-то в Москве, СПб или даже Новосибирске? Семья в Германии со средним доходом себе уже давно не может позволить купить жилье, а по мне это вообще главный критерий качества жизни, а вот все, кого я знаю в Рашке и в Литве все худо-бедно в своем жилье живут. Жить всю жизнь в съемном бараке ну можно, конечно, че, и утешать себя тем, что якобы где-то кто-то живет еще хуже, это любимая тема всех мигрантов из гетто, как плохо живут в Рашке или еще где-то там.

[minsk007]

эту демагогию даже обсуждать лень
статистика в помощь

[daphne_flower]

Ах, тут вдруг статистика в помощь, здесь она значит вдруг достоверная? Бугага. Вы видно не в курсе, как статистика вообще делается, по инфляции например, а может и в курсе, просто да, обычные песни типичных мигрантов.

[minsk007]

статистика по покупательной способности более-менее ОК
рашка глубоко под уровнем португалии

[aljansas]

Вашу позицию надо бы помазать клеем - пускали при условии, что в заложниках у коммуняк оставалась семья шопингиста. :)

[minsk007]

тут так - мой знакомый ездил к родне в США, но жену не отпустили
а другой катался в Женеву с семьёй, но он был ГБшник

[aljansas]

Добавить можно и то, что если ты хоть чем-то привлёк внимание Штази - про шопинги мог спокойно забыть на веки вечные. Не знаю как там в ГДР, но у нас хватало и того, что кто-то в родне ГБшниками считался неблагонадёжным или врагом народа. :)

[daphne_flower]

Вот прикиньте, нет, ездили всей семьей. А сейчас на территории бывшей ГДР полно людей вроде родителей моего мужа, они вообще мечтают ГДР назад, с тех пор как упразднили границы и к ним пришла долгожданная демократия, там все вымирает на хуй, как и на моей родине в Литве тоже все на хуй вымирает.

[aljansas]

То что Вы сбежали из Литвы - ничего плохого. Так многие делают - все три мои внуки австрийские подданные. А вот что какаете на мою Литву - это уже говорит лишь о том, что здесь Вы были рядовой неудачницей. Оба мои сыновья здесь зарабатывают куда больше среднестатистического немца, и никуда уезжать не собираются.

Мы может и вымираем - правда, чуть медленней бюргеров - но за то своих не заменяем на разноцветную саранчу. Не плюйте в колодец, из которого может ещё придётся пить. Когда на чужбине от саранчи прохода уже не будет - Литва Вам покажется самой милой страной на свете. :)

[daphne_flower]

Давайте останемся в рамках цифр, по ним Литва вымирает и да, лучше было бы, если бы Германия тоже вымирала, а не тащила бы к себе всех подряд, в Германии вообще жуткая плотность населения, так что и жить стало бы комфортнее.Если бы я в Литве могла генерировать такой же доход, как сейчас в Германии, я бы переехала назад прямо сейчас, в Германии жить в белой ее части очень дорого, к тому же эти территории стали очень небольшими по размерам, все большие города превратились в помойки. Мне было бы лучше, если бы Литва не вымирала, я не радуюсь, меня это огорчает и огорчает состояние стран вроде Германии и Франции.

Речь совсем не о том, что я как вы выражаетесь "какаю" на Литву. Просто далеко на мой взгляд стало замечательно после развала совка.

[aljansas]

Чего стоит жить в резервациях для белых знаю по дочке - дом они покупали вдвое дороже. И только ради того, чтобы внуки росли и учились вместе с аборигенами, а не с отпрысками понаехавшей саранчи.

Если не реальный пример Ирландии - может и я впал бы в вашенское болото уныния. А пока надежда пускай умирает последней. :)

[daphne_flower]

А что там в Ирландии такого исключительного? А надежда это мать глупцов, хотя она и умирает последней(с).

[aljansas]

Долго рассказывать тому, чьи знания о той стране нулевые. Вы уж извините. Разве что несколькими словами. По многим пунктам очень похожая на Литву страна, с очень похожими эмиграционными волнами. Но как только ирландцы управились с бардаком - миграционные потоки повернулись на 180 градусов.

Кстати. Lietuvaitė gimtosios dar nepamiršo? :)

[aljansas]

Одних только кадровых в Штази насчитывалось 91.000. Штази успешно работала по всей Западной Европе. А как она могла успешно работать по всей Западной Европе, если кадровых не пускали бы на шопинги? Ноль знаний по данному конкретному вопросу - всего лишь элементарная логика. :)

[minsk007]

кто спорит с тем, что штазей пускали в Европу? вон Меркелиха по линии ГБ тоже каталась тогда
это было правилом для всего Соцблока, из Совка гэбню тоже пускали поездить по Европам

[daphne_flower]

Да не было там никаких Штазей, я бы сказала, кто это был, но воздержусь, все-таки родня мужа. У мамаши был брат в ФРГ и спокойно ее к нему пускали, вот и все. Брат в ФРГ жил не ахти, своего жилья никогда не было.

[aljansas]

Своей настырностью заставили меня поспрашивать у Гугла. В Ваших словах есть доля правды - та часть, которая не приукрашена:

Nach dem Mauerbau waren zunächst nur Dienstreisen zugelassen. Erst Ende 1964 erhielten Rentner die Möglichkeit, Verwandte in Westdeutschland zu besuchen. Seit dem Inkrafttreten des Verkehrsvertrages im Jahre 1972 konnten Rentner mehrmals im Jahr in das Bundesgebiet bzw. nach West-Berlin reisen (insgesamt 30 Tage). Seit August 1984 konnten sie auch Bekannte im Westen besuchen und bis zu 60 Tagen bleiben.

Auf Genehmigung der DDR-Behörden konnten DDR-Bürger unterhalb des Rentenalters seit 1972 in dringenden Familienangelegenheiten in die Bundesrepublik bzw. nach West-Berlin reisen. Als dringende Familienangelegenheiten waren folgende Anlässe, die mehrfach erweitert worden sind, anerkannt: Geburten, Taufen, Konfirmationen, Kommunionen, Jugendweihen, kirchliche und standesamtliche Eheschließungen, Ehejubiläen, der 60., 65., 70., 75. und jeder weitere Geburtstag, lebensgefährliche Erkrankungen und Sterbefälle. Antragsberechtigte Verwandte in der DDR waren: Großeltern, Eltern, Kinder, Geschwister und Halbgeschwister (mütterlicherseits).

Nach einer Erweiterung des Katalogs der Reiseanlässe im Februar 1982 stieg die Zahl der Besuche in dringenden Familienangelegenheiten 1982 um 25 v.H., 1983 um weitere 40 v.H. 1983 reisten somit rund 64000 DDR-Bewohner, die nicht Rentner waren, in die Bundesrepublik Deutschland.

Правда, Вами подкрашенный видок чуток портит безжалостная статистика. Даже в лучшие времена число счастливчиков почему-то не превысило число кадровых Штази. А где ещё армия платных и идейных стукачей... :)

[minsk007]

невероятных 64 тысячи выездов в 1983? это капля в море
спасибо за статистику

[daphne_flower]

Да не было там никаких штазей, еще раз повторяю, но это бесполезно похоже. Сейчас границы открыты, я вообще не хочу ездить по этим засранным полуарабским странам, от Франции уже ничего не остается, один Халал на каждом углу. Мне как раз в восточной Европе теперь намного приятнее и очень жалко, что эти страны по сути вымирают.

[aljansas]

Я не виноват - Вы сами меня изнасиловали на такое. :)

Чёрным по белому обнародовал меня самого удививший оправдательный приговор Вам. Добавил только, что цифры не совсем сходятся. Да, благонадёжных пенсионеров (22%) пускали. С гдровской пенсией и без за оградой оставленного за век нажитого - на Западе им было нечего ловить, разве что шопинг по мелочи. А вот с не пенсионерами вопросы остаются. Тут напомню про одно историческое событие, про которое Вы может даже и не знали. После победы последовало союзниками организованное массовое насилование немецких девочек, девушек, женщин и бабушек. Как думаете, много непосредственных участников этого изуверства гордо рассказывали своим внукам о тех своих "подвигах"? Вот то-то и оно. Потому я всё таки более склонен верить, что ваша новая родня всё таки была какой-то ниточкой повязана со Штази - просто не посчитали обязательным проинформировать Вас.

Белые аборигены вымирают во всех странах Европы - восточноевропейские тут никакое не исключение. Кстати - Литва, Латвия и Эстония уже несколько лет официально считаются северными странами. Но в отличии от староевропейцев, которым ихний шанс на возрождение уничтожили саранчой - новоевропейцы свой шанс сохранили в целостности и сохранности. Украинцы быстро кончатся, беларусов не ах-ты сколько - заменять белых на белых скоро будет нечем. Для стареющих обществ новоевропейцев приближается переломный момент, когда экономики уже не смогут выдерживать камень социалки на шее. Тогда уже или на дно, или что-менять. Для новоевропейцев хватит одного единственного достойного примера решения проблемы, и все дружно начнут копипастить. Кто станет примером для подорожания - Польша, Эстония или может быть Украина - это уже не суть.

[daphne_flower]

Если бы моя родня была повязана со Штази, то жила бы она лучше и это не касается поездок к родственникам, но вы же уперлись в свое, а спорить с взрослыми людьми это терять свое время.

[aljansas]

Рубаху на груди рвёте за то, в чём никак не можете быть уверенной - а в тупости обвиняете мимо проходившего старика. И пока Вы не станете выставлять тут статистику, а грузить нас единственным примером еврейской родни (почему так стыдливо?) своего мужа - спор не трансформируется в дискуссию. Знали бы, что даже в последние годы, когда всё уже рушилось, из всех заявок на выезд на ПМЖ удовлетворялось примерно 7% - на многое из Вами уже сказанного просто не осмелились бы. Теперь попробуйте угадать - какой процент совково-немецких граждан побывало на шопингах? А может знаете, какой процент граждан ГДР был враждебно настроен относительно краснопёрой власти (процент практически не менялся десятилетиями)? :)

[ju_88]

там было всё немножко сложнее. Собснна, как обычно в Европе Из своего опыта и знания, 1987 диплом и 1989 свадебное путешествие НЕ туристами, а правильное, в ГДР.

1. До 40 или до 45 лет выехать на ПМЖ было нельзя
2. от 40/45 и до 60 - можно, но очень основательно прессовали, очень и без гарантии положительного решения
3. после 60 - 3-6 месяцев и катись. Даже ГДРовскую пенсию переводили
4. проблем выезда в страну соцлагеря не было

Бегали те, кто попадал под п.1. Зачем - за свободой, иррационально, импульсивно. Уйти можно было и без фейерверков, через Югославию например. С рациональной т.зр. всё было неплохо. Зачем их стреляли? ХЗ, из глупости, для устрашения.

Пулеметы, мины, негласное наблюдение - всё так. Совграждан пасли меньше, своих - очень. Но все антенны были развернуты на Мюнхен и никто ничего не глушил.

==
Социализм. Да, был, да, в полный рост, да, не советского образца. А просто образцовый авторитарный продуманный до мелочей социализм-патернализм. Даже с многопартийной системой и частной собственностью. Даже с приличной промышленностью. После СССР для меня это было... это не глоток свободы был, а запой свободы, до потери пульса запой. Но сверху лежала туша СЕПГ и раздутая Штази и людям это надоело. Собснна и правильно.

[minsk007]

ну по сравнению с совком всё было ясно свободнее
из югославии, к слову, съебнуть можно было легче, но не так как описывается типа раз-два, это меня югославы просветили