Отмирание традиционной семьи

[minsk007]

Читал какую-то поеботину про отмирание традиционной семьи, типа зачем нужен брак, любовь живёт три года, в африканских племенах детей воспитывают все дети и прочая хуйня.

Традиционная семья с любовью не имеет ничего общего, это инкубатор для воспроизводства и воспитания детей, поэтому государство поощряет брак, там куча льгот - от налоговых до юридических.

Дальше, жизненный факт - доходы одного работающего супруга на западе не обеспечивают покупку дома. Если план работать работягой и жить в общаге, то ок, если возжелал жить в своём доме с садом, то ты в пролёте, сам покупку дома не вытянешь.

Воспитание детей. Ага, возьмём африканскую семью за модель и будем надеяться, что в общаге посторонний дядя Вася внезапно будет учить твоих детей по вечерам. Что за дебилом надо быть, чтобы это ожидать? Реальность такова, что без усилия обоих родителей, твои дети будут на дне жизни. Ну рабочую профессию они сумеют получить, офисным планктоном тоже с грехом пополам стать, это верхняя граница.

Словом как ни сри кирпичами и не возмущайся архаичностью, а для воспитания детей более успешная модель пока не была придумана.

За нападками на семью стоят всё те же левые пидарасы, которым очень хочется воплотить в жизнь идеи товарища Троцкого о детских коммунах без родителей.
Африканская модель, да, очень смешно. На редкость успешная модель...

Comments

[perdakot]

> доходы одного работающего супруга на западе не обеспечивают покупку дома

О! 3-4 супруга даже лучше тогда будет.

> в общаге посторонний дядя Вася внезапно будет учить твоих детей по вечерам

Ну посторонний дядя Вася и тетя Катя учат детей днем, 5-6 дней в неделю, 10 лет подряд. Некоторые даже приглашают таких дядь и теть за деньги на вечер индивидуально.

[minsk007]

и учат они хуёво в целом
чтобы добиться от постороннего дяди вас чего-то путного, в него надо будет нехуёво вложиться

[minsk007]

> О! 3-4 супруга даже лучше тогда будет.

без базаров лучше
если вас устраивает жить в коммуналке с 4 и групповушка с 4 не напрягает, то почему нет

[perdakot]

Ну вот. Одному денег мало, а 3-4 "если устраивает". Может, никого не устраивает жить вдвоем? Сам же написал "три года".

[minsk007]

если бы кого-то устраивало жить вчетвером, уже бы было много таких случаев
но чего-то нет этого
я вообще в этом смысле либеральный - хочется жить с 4 мужиками, да запросто

[perdakot]

> устраивало жить вчетвером, уже бы было много таких случаев

Полно. The Big Bang Theory.

[minsk007]

ага, а ещё в порнофильмах
сам видел

[iskatel]

"
Дальше, жизненный факт - доходы одного работающего супруга на западе не обеспечивают покупку дома. Если план работать работягой и жить в общаге, то ок, если возжелал жить в своём доме с садом, то ты в пролёте, сам покупку дома не вытянешь."

Расскажи это тем, у которых жены "я не для того выходила замуж, чтобы ходить на работу". Я вовсе не про миллионеров, а про обычных граждан с очень средними доходами.
Ну вот разве что налоговые льготы, которых в Украине, например, нет.

[minsk007]

я понятия не имею чо там в украине, но в европе или штатах дом можно осилить лишь на 2 зарплаты
банальная математика

[iskatel]

" но в европе или штатах дом можно осилить лишь на 2 зарплаты"

Огромное количество нормально зарабатывающих граждан с этим не согласны.
От сантехников и электриков, автомехаников (туповатые социалисты и ватка просто не в курсе, насколько хорошо зарабатывают квалифицированные электрики в любой стране Зап Европы и США) до ИТ-шников и учителей.

На пособиях-то да, "с бабой и отпрысками дают побольше"

[minsk007]

нет, это нелепые мифы из излёта перестройки и пост-совка (особенно про сантехников)
если мне не верите, в ЖЖ есть такой hryu, который в Германии живёт и статистикой интересуется и он вас так же разочарует

[iskatel]

Мне не нужно кому-то "верить" или не верить.
Я немного в курсе и доходов, и расходов, и цен.

Вовсе не спорю, что "дом с 2 зарплат проще, чем с 1",
но
1) можно и с 1.
2) достаточно часто "+жена" - это чистой воды расходы и ноль доходов, разве что налоговые льготы.

[minsk007]

рекомендую просто зайти на форум, где толкаются жители Германии и спросить их вопрос может ли сантехник с неработающей женой и 2 детьми позволить себе хороший дом
удачи

Странная у вас математика

[malobukov]

Знаю много семей в Штатах, которые живут на одну зарплату и платят за ипотеку. Тут вообще аренда жилья и типичная ипотека на 30 лет стоят примерно одинаково. Проблема найти денег на первый взнос, но и даже это при желании решается.

Re: Странная у вас математика

[minsk007]

что значит "много"?
я знаю тоже людей у которых на зарплату и 2 дома плюс летнее шале во Франции
мы говорим о "средний человек"

Re: Странная у вас математика

[malobukov]

"Много" значит приличный процент, а не отдельные примеры. Речь как раз про средний класс, не про 1%.

Не верьте мне и всяким форумам, найдите какой-нибудь ипотечный калькулятор и вбейте туда типовые условия (начальный взнос 20%, 30 лет, FICO 750 и так далее). Сравните с месячным платежом за аренду такого же дома или квартиры. Даже до учёта налоговых скидок получите сравнимые цифры.

Re: Странная у вас математика

[minsk007]

при чём здесь форумы
задача 2-3 детей с хорошими школами, дом в хорошем квартале со всеми атрибутами высокого уровня жизни
выйдут некислые деньги

Тогда так и надо говорить

[malobukov]

Свой дом в Манхеттене, Феррари в гараже и прочие атрибуты высокого уровня жизни на одну зарплату не поднять, это да. И на две тоже.

А среднюю жизнь в среднем классе одна зарплата вполне обеспечивает. Покупать при этом жильё или арендовать - вопрос предпочтения. С чисто финансовой точки зрения возможно и то, и другое.

Re: Тогда так и надо говорить

[minsk007]

при чём здесь свой дом в манхеттене?
ты - банальный средний класс, что работает в каком-нибудь сраном волмаркте
хорошую школу для детей и дом в приличном месте особенно если это калифорния - не вытянуть
спорить со мной не надо - долго жил в кали, знаю о чём говорю

Пожав плечами

[malobukov]

Вы спорите не со мной, а с легко проверяемыми цифрами. Медианная цена дома $200,000, двадцать процентов downpayment, 3.92%, 30 лет, ежемесячный платёж $757, в год $9,084 при медианной годовой зарплате $51,000. Вполне нормальный расклад.

Re: Пожав плечами

[minsk007]

ну посмотрите на кали, поищите в bay area дом за 200 тыщ (ага, ага, да, да)
прикиньте, что каждый ребёнок БЕЗ ОСОБЫХ ПРЕТЕНЗИЙ выйдет вас минимально 200-300 тысяч (американская статистика), помножьте на 2-3, посмотрите на зарплату волмаркта и прочие расходы
вот и выйдет на хлеб
нахер мне писать какие-то расклады для совхоза "путём ильича"?

Улыбнувшись

[malobukov]

Вы же сами говорили про среднее. В дорогих местах и зарплаты тоже выше. Попробуйте нанять в Калифорнии нормального сотрудника меньше чем на $150,000 в год и посмотрите, куда вас с такими цифрами пошлют. Даже рабские H1-B получают далеко за сотню.

Re: Улыбнувшись

[minsk007]

а кали типа ненормальное место? и чо там делать работнику волмарта? у него-то зарплатка не 150
и вот если покопаться по нормальным местам для жизни - везде статистика такая будет
а в жопах да, за 200 можно купить дом и жить себе скромненько
в нормальном месте сам - ну явно не потянешь, если ты волмартовец
и как подтверждение факт - бОльшая часть социалки идёт на матерей-одиночек

Терпеливо

[malobukov]

Речь шла про средний класс. Отсюда средние зарплаты и средние цены.

Хотите сравнивать не в среднем, а в конкретном месте - пожалуйста, ответ выйдет тот же.

Работник Волмарта (если он там не начальник) не средний класс, и я нигде не утверждал, что каждый может купить дом где угодно на одну зарплату.

Я утверждал, что купить и арендовать жильё стоит примерно одинаково и что это доступно среднему классу на одну зарплату.

Re: Терпеливо

[minsk007]

...если не навесить на себя 2-3 детей
вы возможно не в курсе, но это охуенно дорогое удовольствие

В курсе

[malobukov]

Дорого, но уже учтено :)

[tash_v]

Ну, вот он я - рядовой представитель класса "одного работающего супруга на западе". Могу уточнить - "не потянешь", если у тебя больше одного ребенка. Тогда твой удел - таунхауз со своим плавательным бассейном или другой какой-либо "фишкой" для отдыха.

Если детей нет или один ребенок, то в покупке дома особых сложностей нет. Да, это не будет дом стоимостью миллион долларов, но при нормальной кредитной истории домик с фронт- и бэкярдом вполне реален.

[minsk007]

> Если детей нет или один ребенок, то в покупке дома особых сложностей нет

2-3 детей уже не потянете
а без детей - какой вопрос? это уже не семья

[tash_v]

Без детей тоже семья - ситуации бывают разные.
Но у меня как раз два ребенка. И кредит можно было попробовать взять раньше, но уж больно хороша оказалась в нашем районе хайскул, а вот дома дороговаты. Поэтому подождали, пока младший ребенок не перейдет в последний класс (тогда он может заканчивать школу не по месту жительства), а потом уже выбрали себе дом.
А до того - двухэтажный таунхауз с двумя спальнями и гостинной. Дешевле, конечно, было бы взять одну спальню и одну гостинную, но это противоречит местным законам, так как у детей должна быть своя, отдельная от взрослых, спальня. Дворик маленький, но сразу за забором бесплатный бассейн с лежанками.

[minsk007]

ну мы ж не говорим "у вас"
средний ребёнок в Америке обходится родителям около 200-300 тысяч долларов без особых изысков (простая статистика)
умножаем на 2-3
прибавляем дом и прочее
итог - среднему челу (например, работяге) это трудно или невозможно утянуть на одну зарплату
особенно если это место вроде калифорнии