Кстати, по угнетению

[minsk007]

Нынче популярно вытащить американскую книгу для женщин 50-х годов и начать ужасаться от фраз типа "Приготовь обед к приходу мужа, уберись чтобы было чисто". Блиииин! Вот это угнетение! Вот это офигеть! Самец диктует бедной женщине!
А если головой подумать - домохозяйство тогда было работой большинства женщин за которую им платил муж. Если это оплачиваемая работа, то почему не делать её хорошо и как следует? Мы же не возмущаеся когда на рабочем месте от нас что-то хотят?

Кроме того, ещё один аспект. Например, когда я делал дорожку в саду или забор, то периодически подходила жена с идеями, предложениями и критикой и это нормально - ей хотелось иметь дорожку и забор её мечты.
А вот теперь представим, что мужик стоит сзади и начинает "Лук режь мельче", "Что ты туда сыпешь, прекрати немедленно!", "Слишком горячее, принеси когда будет холодным", "Кто так моет посуду?" - это же будет взрыв негодования, херов самец-эксплуататор, да как он посмел так себя вести с женщиной! Хотя по сути это ничем не отличается от "Куда ты ведёшь дорожку, я туда её не хотела", "Покрась ещё раз, я хочу темнее".

Словом, если задуматься над этим, то в "Приготовь обед к приходу мужа, уберись чтобы было чисто" для 1950-х нет ничего ужасного.

Comments

[iskatel]

Ну, мастерской в подвалах домов многих американцев может позавидовать иной сервис... и это как ранее, так и сейчас обычно работа мужчин. Тоже, в общем, " домохозяйство".

" Если это оплачиваемая работа, то почему не делать её хорошо и как следует? "

Так когда активистка (не только феминиздо- *) сидит на пособии, на грантах, и сыпящиеся ей в карман деньги зависят от истеричности её криков, фразы про качество работы воспринимаются весьма извращённо.
Не поймут.

[alik]

Никогда не слышал, чтобы муж платил жене деньги за работу по дому в Америке. Собственно, у классической "жены-домохозяйки" своих денег не было, а был только доступ к совместному счету (соответственно, с возможностью контроля со стороны мужа). А если работодатель контролирует куда работник тратит полученные деньги - это уже не называется оплатой.

[minsk007]

то есть платье покупала за свои?

[alik]

В том то и проблема, что не за свои, а за деньги, заработанные мужем. А своих у нее не было.

[minsk007]

так вот муж её оплачивал за её домашнюю работу
зарплату она получала от него
или у вас идея, что домашняя работа ничего не стоит?

[alik]

Какую зарплату? Муж оплаяивает ее покупки, это не зарплата.

[minsk007]

то есть просто так от нехер делать оплачивает покупки? это какое-то безумие прямо

[alik]

Это очень старая традиция. В Риме было также. И за расходы жены платил, итза расходы других рабов.

[minsk007]

за рабов платил даже?
какой ужас
вот ни за что прямо, рабы сидели дули пивасик целый день, а он их оплачивал
правда вскрылась

[alik]

Рабы бывали разные. Одни на плантациях ишачили, другие бизнес вели.

[minsk007]

но по-любасу платили им ни за что
вот такая удивительная правда

[alik]

Не понял, что значит ни за что? Кто бы им стал платить ни за что? Платили за работу, которую они делали. Обычно не хозяин, а клиенты, хотя могли получать и с хозяина комиссионые от сделок, если, к примеру, вели торговые операции. Примерно как сейчас сейлы. Это, вообще, интересная ситуация была, когда раб - собственность своего хозяина, в то же время мог иметь свою собственность, которая не принадлежала хозяину, и именно так они выкупали свою свободу.

[minsk007]

ну вот мы и подошли к тому, что рабам платили не просто так или "нуууу, это старая традиция", а за работу
жене платили тоже за работу, подросткам 10 баксов за подстригание лужайки отец тоже платит за работу и всё такое

[alik]

если жена шла работать - конечно, ей платили. Я тоже жене плачу, когда она для моих проектов данные загружает в базу данных. Но не за стирку белья.

[minsk007]

то есть уборка дома ничего не стоит? странное дело, если я попрошу кого-то это сделать, с меня потребуют деньги
а тут ни черта, бедная рабыня, злобный патриархат, доколе, маркс помоги

[alik]

Вы знаете хотя бы одно общество, где муж бы платил жене деньгами по факту ее работы? К примеру, постриала - по квотеру за рубашку, сварила картошку - десять центов, испекла эпл пай - бакс?
А детям платят в воспиталеных целях, приучают к труду и к деньгам. По мере их вырастания платить перестают. Подростки лет 15 уже работают в своем доме бесплатно, подстригать траву за деньги - это к соседу. Наш сын снег чистит у нас уже бесплатно, а вот соседи ему платят.

[minsk007]

а за что ей платят? просто так? глуповатое "нууу, традиция" прошу не писать, это слишком убого

[alik]

Я вас не понимаю. Если она занимается только домом и детьми ей не платят. С чего вы взяли что ей платят? Где вы нашли, что я говорил что ей платят?

[minsk007]

то есть муж ей отдаёт деньги просто так?

[alik]

Пожалуйста, опишите примеры ситуаций, когда муж ей "отдает деньги", для разных ситуаций будет разный ответ. Кроме того, в наш век кредитных карт в традиционной семье жена часто ставит мужа перед фактом потраченных денег, так что не муж дает, а жена уже потратила, а это уже проблема мужа как оплатить. И устраивать ли жене скандал, или дешевле промолчать. Сто пятьдесят лет назад так же было, жены просто в долг брали в магазинах.
И, все таки, вы не привели ни одного примера общества, где муж платил бы жене по факту выполненных по дому работ.

[minsk007]

то есть суммируем - жена делала работу за которую на рынке труда платят деньги
но муж отдавал деньги жене не за её работу, а просто так, типа в помутнении рассудка
я правильно понял вашу странную логику?

[alik]

Вы не отвечаете на мои вопросы. От слова совсем. Вы не привели ни одного примера.

[minsk007]

нет, вопросы задаю я, вы же вылезли с вашим странным утверждением, вот я и пытаюсь понять эту странную позицию
поэтому ещё раз повторюсь

то есть суммируем - жена делала работу за которую на рынке труда платят деньги
но муж отдавал деньги жене не за её работу, а просто так, типа в помутнении рассудка
я правильно понял вашу странную логику?

[alik]

Кроме того, вы в вопросе высказали оценочное суждение.

[minsk007]

просто ответьте на вопрос

[alik]

Вы шутите? Вы задаете вопросы в которых есть оценочное суждение, сами не отвечаете ни на какие вопросы, и ждете ответа? Пока пока.

[minsk007]

я задавал нормальный вопрос - за что мужчина отдаёт деньги женщине, получил в ответ лишь бредовое "старая традиция"

[alik]

Вы не привели примеров когда мужчина дает жене деньги. Поскольку непонятно, про что вы спрашиваете, то и ответить невозможно. Ну, к примеру, за секс. Мужчины платят деньги проституткам. Мужская проституция распостранена меньше.

[minsk007]

я спросил очень конкретно - зачем мужчина отдаёт жене деньги, по какой причине
"отдаёт" причём это самое верное определение, в 1950-е в более чем 2/3 случаев в Австрии и Германии мужья отдавали жёнам всю зарплату и именно женщины рулили семейным бюджетом
за что? жду ответа 5 минут и иду спать, это ваше унылое виляние ответить на простой вопрос уже несколько надоело

[alik]

Понял. Домен женщины - дом, в традиционной культуре. Домены мужчины - война и работа :-) Так как женщина управляет домом, ей отдаются деньги. Это не ее деньги, это деньги домохозяйства, estate, она ими управляет.

[minsk007]

ладно, ответа не дождался
для самообразования советую вам прочитать что Аристотель имел в виду, когда создал термин "экономика"
потом можно плавно перейти к чтению понятий Household и Home economics
для разнообразия советую послушать интересную канадскую даму Karen Straughan,
которая популярно рассказывает о британской семье в 19 веке
спокойной ночи

[alik]

Ваш Аристотель - говнюк. Читайте Платона и будет вам счастье.

[alik]

Какую зарплату? Муж оплаяивает ее покупки, это не зарплата.
Но да, домашняя работа не оплвчивается. Пожтому сегодня обязанности часто распределены на обоих членов нуклеарной семьи.

[aljansas]

Извиняюсь, а она что - нихрена не заработала? Долго стерпели бы её обязанности? :)

[alik]

Ни хрена. За домашнее рабство денег не положено. Хочешь денег - иди работай, а мужа отправляй детьми заниматься и белье стирать (тоже бесплатно). Таких семей сейчас достаточно много. И правда, если жена работает, к примеру, на эксон мобиль и получается 800 тысяч в год, зачем мужу напрягаться, чтобы заработать еще тычяч сто? Он сидит с детьми. Отсутствие карманных денег его устраивает. (это реальный пример знакомых)

[minsk007]

домашнее рабство, вот как охуеть
вы наверное много SJW слушали и они вам сделали плохо

[alik]

WTF SJW?

[aljansas]

Лень на ночь глядя попунктно Вас растерзать, но на главное всё таки постараюсь ткнуть пальцем. :)

Самое главное. Обратите внимание на одну "мелочь" - в Вашем раскладе отсутствуют дети. А если из виду упустили самое самое самое главное - такой расклад становится тем извращением, от которого страдает наша грешная. А вот если самое самое самое главное всё таки выставить на вершину пантеона, то получается совсем другой расклад - в нормальной семье одинаково тяжкая работа и вырастить нормальных детей, и приносить домой бабло.

Второе по важности. Нормальной семьёй считается та семья, которая заботится о своих детях - а не та, которая воспитание своих детей спихивает кому попало, и так плодит безмозглых рабов потребительского общества. Вы наверное не станете оспаривать тот факт, что экономика может прекрасно здравствовать и при одном работающем родителе. Притом при всём - такое в разы оздоровило бы общество. Только вот не надо сказок про Exxon Mobil - исключения никакой не аргумент.

Самое элементарное и неоспоримое. Если оба родители вынуждены работать - их дети кормятся химией напичканным дерьмом. Со всеми из этого вытекающими. Поверьте злобному зелёному - со страшными вытекающими. Добавьте сюда мониторных воспитателей - и конвейер по клепанию поколения имбицилов. Цифровых имбицилов, как принято обзывать сегодняшнее поколение - но всё равно имбицилов.

А теперь про замкнутый круг. Знаете, почему Ваш расклад (так если бы только Ваш..) полное и попунктное извращение? Не, не - не только потому, что Вы неосознанно поддерживаете тех, кто из-за своих меркантильных хотелок калечит общество. Беда тут в том, общество не готовит профессиональных матерей, жён и хозяек - полные профанки и детей воспитывают, и за мужем ухаживают, и готовят. И всё только потому, что большинство подсело на дурилку про "домашнее рабство". А ведь так называемое равноправие по своей сути не что иное, как психическое калечение своих же детей.