Женское воспитание

[minsk007]

Я не понимаю всех этих слёз и соплей по поводу женского воспитания, вот типа раньше мальчиков воспитывали мужчины, а теперь ыыыы. Если мне не изменяет память, то даже в таких упоротых местах как Восток, мальчиков до совершеннолетия воспитывала в гареме мать.
Да и сейчас - есть знакомые живущие в таких средневековых ебенях как Йемен и Иран, там мужиков нахер не интересует воспитание сына до совершеннолетия.
Откуда вся эта байда, что их смалу воспитывали мужчины и это было якобы круто, а якобы женское воспитание плохо?

Comments

[warlen.livejournal.com]

Гаремы были только у богатых мужчин. У обычных дети росли на улице. Не знаю, какие там были результаты воспитания в богатых мусльманских семьях, где дети воспитывались в гареме. Подозреваю, что очень хреновые. Интересно было бы сравнить насколько часто и от чего пресекались династии на Востоке и на Западе. Общее впечатление такое, что на Западе чаще род пресекался, законного наследника не было, вот тут и начиналась игра престолов. На Востоке же законный наследник почти всегда есть но удержать трон не в состоянии, и его какой-нибудь предприимчивый мамелюк свергает. Повторяю, это только впечатление, может я и не прав, кому интересно может сам собрать статистику, при наличии Википедии это нетрудно.

[minsk007.livejournal.com]

у обычных росли под маменькиным крылышком, я спрашивал, говорят сил у арабов и турок хватает максимально на то, чтобы потискать ребёнка перед другими, а в остальном - женщина воспитывай

[warlen.livejournal.com]

Ну я ж говорю: до появления современной городской цивилизации "женское" или "мужское" воспитание в нынешнем смысле могло быть только у богатых, поскольку кто бы ни воспитывал - отец или мать, он не мог целый день держать ребенка под присмотром. У бедных, независимо от культуры, воспитание было одно - уличное. Я не говорю, что это хорошо, по-моему, скорее плохо. Но это не женское воспитание.

[minsk007.livejournal.com]

ну может быть
но это не "мужское" в любом случае
моих родителей и их родителей воспитывала улица плюс старые бабки

[vladlitovchenko.livejournal.com]

так в том и прикол, что в средневековых ебенях так и средневековые ебеня там будут до скончания истории.

это механизм воспроизведения внутривидовой агресии,
когда в школах рулят тётки, и когда школьный учитель - совсем не уважаемая профессия, выходит так что мальчишки выростают в среде где самовластные тётки отыгрываются на детях за свою неуспешность... когда это накладывается на время полового созревания, эта вся нездоровая фигня закрепляет высокий градус агрессии.

утрированно: нормальная человеческая семья требует наличия обоих родителей.
шаблон семейных отношений воспроизводится в неформальных человеческих коллективах... всякий формальный человеческий коллектив имеет в себе коллектив неформальный, который необязательно совпадает отношениями с формальным.
Когда в семье нет Отца, его образ в сознании ребёнка искажается...
в школе ребёнок проводит очень много времени, если в школе на роли Отца оказывается тётка (ну нет там мужиков зачастую), ребёнок получает искажённые предстваления о гендерных ролях...
зы. в гареме Отец есть.. он часто отсутствует, но его присутствие типа чувствуется во всём

[minsk007.livejournal.com]

ну это если тётка неадекватная
но неадкватным может быть и папашка
а гарем - отец клал на детей с прибором, их там было дохерищща и они вырастали в атмосфере женских склок

[vladlitovchenko.livejournal.com]

неадекватом может быть кто угодно... но в неполной семье, мамаша не имеет необходимости соизмерять свои хотелки с волей другого супруга, потому тут самовластному соблазну ей противостоять труднее, и больше всего страдает ребёнок, потому как наблюдает такой шаблон отношений "я начальник - ты дурак".
когда в семье есть оба родителя, ребёнок может наблюдать за борьбой интересов и поиском компромисов... он учится правилам в более сложной среде.
в неполной семье ребёнок лишён возможности этой.

[minsk007.livejournal.com]

из чего следует, что "чисто мужское воспитание" тоже фигня :)))))))))

[warlen.livejournal.com]

По-моему, недостатки женского воспитания не только и не столько в самовластности. Главный минус - в том, что у матерей часто бывает гипертрофированный страх за безопасность ребенка. (У отцов тоже бывает, но реже.) Поэтому они стремятся воспитать в детях трусость и безынициативность, чтобы максимально заботился о собственной безопасности и не высовывался.

[minsk007.livejournal.com]

бывает такое...

[sheider.livejournal.com]

"средневековых ебенях как Йемен и Иран" - про Йемен не знаю, но Иран - совсем не средневековый. Тегеран получше Минска будет: чего только стоят выделенные полосы для городского транспорта, парки с тренажёрными различными приспособлениями, девушки в платках, идущие в кедах и с надписью на спине по анлийски "Панк не умер"... ну и различные архитектурные сооружения, до которых минску ещё несколько десятков лет расти https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B4

[minsk007.livejournal.com]

средневековые ебени это не выделенные полосы для транспорта, а, например, отношение к женщине
она мне посылает фотки порой - везде замотанная в тряпку и сюда без мужа нельзя, туда нельзя

[sheider.livejournal.com]

:))) Ну это старшее поколение. При нас в иране иранские жёны при присутствующем муже без платков ходили. Молодёжь там уже вся западная (по крайней мере с теми, с кем мы общались - человек 20). Все любят америку - не любят россию. Все мусульмане, но атеисты (как и у нас многие православные и католики). Женщины ходят в обтягивающих цветных колготках (непрозрачных). Платок обязателен, но он может прикрывать заднюю часть волос головы, т.е. впереди волосы не обязательно прикрывать.

Я к тому, что у молодого поколения там всё нормально. Россию не любят за то, что она поддерживает режим, который заставляет их ходить в платках.

Т.е. средневековые запреты там только у старшего поколения (как и у наших бабушек-дедушек) и исходи в основном от "полиции нравов" а не от самих людей.

[minsk007.livejournal.com]

ну она не старая совсем
опять же по её словам более-менее вольность только в крупных городах
в остальных довольно мрак

[sheider.livejournal.com]

алкоголь и наркотики у них тоже, естественно, присутствуют, и вузы есть, и женщины, которые учатся на производителей роботов, и английский практически все знают и плейстейшены продают, и в фейсбуке все сидят (хотя запрещён) и т.д. и т.п.

А судить по стране только по тому, что государство запретило голову покрывать под угрозой ареста - это неправильно

[minsk007.livejournal.com]

это правильно
закрывают ли насилием голову или приговаривают к заключению, что хотела посмотреть волейбол мужской (недавний случай) - это средневековье

[sheider.livejournal.com]

да. средневековье в этом плане. конечно. но геев и в россии и в беларуси избивают тоже. это как бы тоже средневековье.

С какой-либо точки зрения можено любую страну под средневековье подвести. В США к примеру есть смертная казнь. Средневековье?

Ну вот вам ещё пару закутанных в тряпки женщин: http://bigpicture.ru/?p=463239

рекомендую съездить в Иран. Ментальность у людей очень похожа на ментальность белорусов (на самом деле. юмор такой же, отношение к власти такое же). Азербайджан, к примеру, в этом плане совсем другая страна, хоть и рядом с Ираном

[minsk007.livejournal.com]

> но геев и в россии и в беларуси избивают тоже. это как бы тоже средневековье

ну по сравнению с Германией, в Беларуси и России средневековье, да

> Ну вот вам ещё пару закутанных в тряпки женщин: http://bigpicture.ru/?p=463239

так я знаю
я фото с вечеринок видел их, где они в супер-мини зажигают
это сути не меняет
и главное даже не я так считаю - у неё муж из старинной аристократической семьи, вздыхают по светлым временам шаха и считают происходящее в Иране дичью

[sheider.livejournal.com]

вообще отношение прав женщин к правам мужчин в Иране выше, чем в Беларуси. Там к примеру при разводе мужчина обязан выплатить около 50.000 у.е. женщине.

В брак можно с 8 лет вступать, но по факту всё происходит только с 18-ти

Ну и тут можно посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=gTOZt7LmW44

Вывод такой: в сравнении с Беларусью Иран вовсе не средневековый. Где-то есть минусы, где-то плюсы. Но чтобы так вот взять и сказать про Иран, что он средневековый - это нет. Я там был, потому язык не поворачивается такое сказать. Высококультурная, образованная, богатая, гордая страна (хоть и со своими религиозными косяками)

[minsk007.livejournal.com]

в германии никто не обязан платить 50тыщ уе и чё?
в сравнению с беларусью иран средневековая страна
а ещё более богатая саудовская аравия (чем иран) ещё более средневековая
в беларуси у женщин больше прав и свобод

[sheider.livejournal.com]

:))) Вы хоть понимаете, что вы на стереотипах основываетесь? У нас президент диктатор, у них - законно избранный. У нас в Минске к кому ни подойди - мало кто на английском общается, у них практически все.

по моему деревня - это у нас, а не у них. Что у нас есть цивилизованного, чего у них нет? Врачи у них 10.000 у.е. получают. У нас - 500. Вообще можно долго продолжать.... уровень умышленных убийств в Беларуси больше на 63%, чем в Иране...

... съездите, посмотрите, не спорьте

[minsk007.livejournal.com]

женское равноправие, подготовлено ООН:

http://hdr.undp.org/en/content/table-5-gender-related-development-index-gdi

где Иран и где Беларусь
Беларусь 53, Иран 75, какие ещё вопросы?
а остальное про президента и врачей иррелевантно и не по теме вопроса
в Саудовской Аравии и Эмиратах ещё больше получают и прочее, прочее, прочее

[sheider.livejournal.com]

Грузия, Армения, Украина согласно этой таблице ниже, чем Иран. Какие выводы? Я в этих православных странах был, и что-то не заметил там средневековья. И что такого средневекового в Киеве? А вы видите средневековье в Украине???

Я же объясняю, чтобы что-то понять - нужно просто съездить и пообщаться. Я вам не смогу доказать. Иран намного более развит, чем Беларусь - к чему эти комплексы?

[minsk007.livejournal.com]

значит в армении это так, рейтинг составлен не от фонаря
съездить - в 10й раз объясняю, у меня там живёт близкая родственница, которая там провела бОльшую часть жизни
бОльшую повторяю
и даже гражданство у неё иранское
так что знаю о жизни в Иране не с точки зрения туриста, а от жителя страны
и таки да, она подтверждает - женских свобод там куда меньше, чем в Беларуси

[sheider.livejournal.com]

и в чём заключается ограничение женских свобод в Иране? Кроме как платок носить, и матчи спортивные посещать?

[minsk007.livejournal.com]

ну например
или например когда арестовывают за попытку посмотреть волейбольный матч
в общем она строго против правительства и даже участвовала в демонстрациях

[sheider.livejournal.com]

там и мужчины против правительства. так а в чём ещё притеснения? В транспорте, к примеру, женщины вообще преобладают в правах: так с женой в час пик пытался залезть в автобус, женская часть автобуса полу пустая - жена уже сидит и что-то в смартфоне рассматривает, я на половину торчу из автобуса, но понимаю, что жену бросить не могу, потому кое-как втрамбовываюсь в этот автобус , проклиная всё на свете. Мне кажется многие женщины в Беларуси не отказались бы от таких прав, которые избавляют их от различных тирунов и жопощупов... в общем права у женщин там может и меньше, я даже готов согласиться, но не соглашусь, что там средневековье.

[minsk007.livejournal.com]

ну, например, ситуация
у них родилась дочь и как-то на нервах они поскандалили, её мужик стал угрожать разводом (женщина НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОДАВАТЬ НА РАЗВОД - равноправие, да), а в Иране ему бы досталась дочь - мужчине автоматом
рассказать сколько бессонных ночей она плакала в страхе, что он реально заберёт дочь?
далее - захотела слетать к маме в Беларусь, а он кочевряжится и не даёт разрешение на выезд, называет сучкой, а она молча глотай, ибо только мужчина может давать разрешение на выезд за границу - это типа не унижение женщины?
и масса всякого говна от которого она натерпелась
мало что ли?
вы это видели как турист

[sheider.livejournal.com]

конкретно этого не видел. но за развод мужчина должен деньги заплатить деньги на которые они договаривались до свадьбы - это тоже как бы существенное явление. Согласен, что в семейных конфликтах в беларуси больше свобод, но тоже суд при разводе не всегда однозначные решения выносит. В Беларуси тоже насилие в семье очень часто происходит. Но вы привели один случай, да и не у каждой женщины есть мамы за границей. И обмен своеобразный: мужчине ребёнок - женщине договорные деньги.

[minsk007.livejournal.com]

да там масса всего, в чём она в Беларуси не была ущемлена
масса
в сухом остатке решили в Европу переехать и не париться