minsk007: (creature)
[personal profile] minsk007
Украинская феминистка Мария Берлинская смоталась на передовую, покрасовалась там с автоматом и вернулась в тыл большим знатоком армии, выдавая перлы вроде:

  • "...Вооруженные силы пребывают в состоянии трансформации и в них теряет значение сила и агрессия" (да, с новороссами проводят дружеские посиделки и викторины).

  • "...Смешанные подразделения (воинские) более склонны к эмпатии, проявляли интерес к национальным, культурным особенностям стран, где происходила операция" (ага, Ирма Грезе подтверждает)

  • ".... Меня это так бесило, что я думала, я тебе докажу, что я сильна духом. И шла плакать в угол" (вообще без комментов)

Почитайте, там более развёрнуто про ТП.

Date: 2016-10-31 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fred fingers (from livejournal.com)
Поэтому баб в армии быть не должно.

Date: 2016-11-03 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] fantaamas.livejournal.com
100% баб не должно, а мужественных можно. Мы ж затоскуем без объектов внимания, пожалейте нас

Date: 2016-11-16 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com
гм. это я какую то двусмысленную херню спорол :)
Edited Date: 2016-11-16 12:06 pm (UTC)

Date: 2016-11-16 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fantaamas.livejournal.com
буває, але щоб людина визнала свою помилку - одна на дві сотні, я другий такий(після вас). решта такі гордівливі - капєц

Date: 2016-11-15 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg safronkov (from livejournal.com)

В справедливости данного конкретного определения из журнала bitter-onion-а относительно Марии Берлинской я сильно сомневаюсь.

На то есть причины, а именно:

1. Лично я хорошо знаком с человеком, воевавшем в 2014 году в "Айдаре", хорошо знающим подробности внутренней жизни "Айдара", с Берлинской он знаком, и ни одного косого слова о ней я от него никогда не слышал.

2. ФБ Берлинской я с недавних пор периодически читаю (для информации), и какой-то яро-феминистической пропаганды в нем не видел (я бы ее заметил, у меня на нее тоже аллергия), а вот по крайней мере один пост с резким выпадом в адрес ярых феминисток действительно видел, причем довольно недавно.

3. Фраза: "С осени 2014 года в секторе А (Луганская область) установилось стойкое перемирие," - употребленная в посте из журнала bitter-onion-а, вызывает большие сомнения. Насколько я помню, в районах тогдашней дислокации "Айдара" (Счастье, Станица Луганская) тогда перемирие на бумаге было, а в реале огонь был довольно сильный.

3-а. Кроме того, отец Берлинской находится на фронте в качестве кадрового офицера артиллерии, так что Берлинской известно, "что почем" на фронте, и вряд ли она оказалась там случайно либо с целью "покрасоваться".

4. Данный пост в журнале bitter-onion-а написан не небезызвестным Горьким Луком, а пользователем ЖЖ systemhalted, чей журнал состоит примерно наполовину из постов, посвященных критике фемнизма, т.е. это у него "конек".

5. Берлинская, насколько помню, имеет некое отношение к известному волонтеру-беспилотчику (кадровому военному-авиаразведчику в отставке) Юрию Касьянову, который воюет с первых дней, и которого сейчас интенсивно информационно обливает грязью пиар-служба Генштаба за то, что Касьянов крайне нелицприятно (но справедливо) высказывается о служебном соответствии многих генералов МО и ГШ (включая НГШ) , о коррупции в "Укроборонпроме", о гигантских "откатах" в цене официально закупаемых беспилотников и о многом другом. (Размер "откатов" таков, что командиры бригад и батальонов иногда боятся применять официально купленные беспилотники из опасения разбить или потерять их, поскольку они висят на балансе в/ч по совсем запредельной стоимости.)

Дэза о Касьянове распространяется настолько нелепая, что опровергается на раз-два, и я допускаю, что о Берлинской также "до кучи" могла быть распространена дэза, которую systemhalted не удосужился проверить. Это касается ее роли в "Айдаре", разбитых беспилотников и причин ссоры с начальником авиаразведки. Тем более что направленность дэзы против Касьянова похожая: "дилетант", "нигде не воевал", "уклонялся от мобилизации", "принял присягу другого государства" (он в молодости служил в СССР, а затем в Беларуси), и т.д.


Date: 2016-11-15 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] minsk007.livejournal.com
уже одни цитаты свидетельствуют об идиотизме

Date: 2016-11-15 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg safronkov (from livejournal.com)
Если я верно понял, вы цитируете по посту в ЖЖ, а не первоисточнику.

А в каком там они контексте - хз.

Вырвав цитаты из контекста, можно многих идиотами повыставлять.

Но уверяю вас: будь она идиоткой, Максим Козуб мне бы об этом сказал. Он человек умный и идиотов очень сильно не любит и не переносит. Думаю, по части ее идиотизма вы заблуждаетесь.

Кстати, вот ее пост на тему феминисток: https://www.facebook.com/masher.berlinska/posts/1404050612953461

Я его запомнил, поскольку с языка сама собой цитатка сорвалась по его поводу.

У нее вообще каменты открыты (я у нее в френдах не состою, т.к. стараюсь записывать во френды только знакомых IRL), так что вопросы типа "а на какую тему вот эта ваша цитата" всегда можно задать.

Date: 2016-11-15 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg safronkov (from livejournal.com)
Замечу, что у вас по настройкам безопасности если ссылку в камент вставить, то камент автоматически зачисляется в "подозрительные" и никому кроме вас не виден. Не обойдите все же его вниманием.

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-15 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-15 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-15 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com
мопед был не мой, репостил с маскулиста. вполне допускаю что той статьей честного человека могли подставить.
теперь по пунктам

1. "ни одного косого слова о ней" - как то ни о чем не говорит. возникают вопросы - а хорошие слова говорил?
2. "Порой активніше всього міряються хуями феміністки." это не выпад. или несистемный выпад.
3. ок. принимается
3а. заслуги отца, и его знания о реальной ситуации могут никак не влиять на мнение Берлинской

4. да. потому что считаю это важным. таким же важным как и война на донбассе или смерть кацапам.

5. про некое отношение Касьянова и Берлинскую 1й раз слышу. если это попытка его опорочить - то очень уж кривая. Если бы вы не сказали - никто бы и не узнал.

мои слова - не опровержение, и не оправдание - просто те мысли которые возникли сразу по прочтении камента.

Date: 2016-11-16 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] oleg safronkov (from livejournal.com)

Опять же, возникшие мысли, по тем же пунктам:

1. Да никак особо он о ней не говорил, упомянул в разговоре в целом доброжелательно. В том то и дело. Была бы дура - отметил бы это.

Для сравнения: дней 10 назад бывшая айдаровка-стрелок Толопа ("Валькирия") уехала опять на фронт в батальон ВСУ "Донбасс-Украина" (подписала контракт). Максим был единственным из этих кругов, кто публично резко раскритиковал это ее решение, высказавшись примерно так: "С замужеством у тебя не сложилось, если убьют - с кем ребенок останется?"
На что она ответила по смыслу такое: "Перестань. Ты полагаешь, я плохо обдумала и не подумала о том, что могут убить?"

3-а. Это не заслуги. Я объяснил: это значит, что она хорошо знает, "что почем" на войне и попала туда не случайно. Кстати, не случаен и выбор БПЛА: я уже многократно читал отзывы, что эта война - в первую очередь война артиллерии. У кого арта быстрей и точней работает, тот и выиграл. А в современной артиллерии мало что влияет на быстроту и точность работы арты сильнее чем БПЛА. Которых, повторюсь, в 2014 году в войсках почти не было (кроме волонтерских), и операторов (кроме волонтеров) не было. В 2014 летом волонтеры искали программистов-волонтеров, софт для работы с аэро-фото писать, и конструкторов, БПЛА проектировать и конструировать опытные образцы, - вот какой там был тогда уровень.

4. Я не говорю, что нет упоротых феминисток. Я говорю, что в данном случае вы пальнули не в ту цель, в связи с ошибочной наводкой. Сказали б что-то про (призабытых уже, впрочим) Femen или про подобную клинику - я б только порадовался.

5. Попросите владельца журнала открыть мой "подозрительный" камент со ссылками на посты Касьянова за 10-15 ноября. И оцените как интенсивность говнометания, так и уровень аргументов противоположной стороны.
А это метание известной субстанции продолжается, на минутку, с лета 2014 года.
Потому что Касьянов военный по натуре, и он генералам ГШ не забыл ни сбитого ИЛ-76 с десантниками, ни Иловайского котла - вообще ничего не забыл и ни о чем не промолчал, не та натура.
И, во-вторых, потому, что закупка польских БПЛА по несколько сот тысяч баксов за штуку слишком "сладкая тема", чтобы позволить каким-то волонтерам, производящим БПЛА по низкой себестоимости (примерно до десятка кило "зелени" за штуку) и предоставляющим БПЛА и операторов бесплатно, этой теме препятствовать.

Поэтому не только сам Касьянов, а любой(ая) причастный(ая) к Касьяновской группе авиаразведки и к теме БПЛА - поливается любой грязью под любым предлогом. А Берлинская причастна как к группе Касьянова, так и к теме БПЛА. Более того - она, насколько помню, возглавляет волонтерский центр обучения операторов БПЛА (опять же безоплатного обучения). Так что, по логике кое-кого из ГШ, после Касьянова она первая на очереди в грязевой душ.






Date: 2016-11-16 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com
1. ну может быть. я по себе знаю, что я могу не ругать человека например только "по совокупности заслуг" - т.е. он герой, патриот и тд. но как человек - говно. к примеру.

3а - совсем не факт "на хорошо знает, "что почем" на войне". ее отец мог банально не рассказывать про всё. много вы знаете бойцов, которые любят рассказывать про будни войны?

5. про Касьянова все ок.

одно замечание или даже впечатление - "возглавляет волонтерский центр обучения" и то что я увидел в ее фб - говорит о том что девочка усердно пиарится - поездки по заграницам, "Жінка-лідер! Жінка-особистість!" просто кричат о том, что мы с ней хотим построить разные Украины

Date: 2016-11-16 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] minsk007.livejournal.com
ну вообще его простыня не может считаться опровержением "насколько я знаю", "её отец" - это всё муть, а не опровержение

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-16 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minsk007.livejournal.com - Date: 2016-11-16 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дэн Кошман - Date: 2016-11-16 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minsk007.livejournal.com - Date: 2016-11-16 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-16 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minsk007.livejournal.com - Date: 2016-11-16 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-16 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minsk007.livejournal.com - Date: 2016-11-16 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-16 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-16 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minsk007.livejournal.com - Date: 2016-11-16 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-16 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-15 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com
а вот что лайкает наша героиня:
- Чи знали ви, скільки жінок та LGBT представників страждає від домашнього насилля?

и что сама пишет
Відтепер два плюгавих ідіота на чолі ядерних імперій.
Ну що ж, вітаю нас, третя світова стає ближче.
Свято наближається, трамп пам пам.

в общем добрая половина постов на темы "Жінки на війні", "кампанії проти сексизму" лгбт

т.е. это у нее "конек" ;)

Date: 2016-11-15 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com
в общем спасибо вам за наводку - дамочку правильно в статье обложили:

"Відбулось засідання Робочої групи з напрацювання комплексних змін до законодавства про рівні права і можливості жінок і чоловіків."

пускай сначала выравняют закон так чтоб мужчин при разводе не лишали детей и имущества.

Date: 2016-11-16 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] oleg safronkov (from livejournal.com)
Во-первых, вы упустили из внимания пункт 6, который оказался во второй части моего первичного камента (не уложился я в лимит 4300 символов). Там ясно написано, о каком именно законодательстве ведет в первую очередь речь Берлинская. Там проблемка и правда есть. Прокрутите скроллер чуть ниже - сразу все увидите.

Во-вторых, насчет критики закона - надо лучше знать матчасть. Так сложилось, что я матчасть немного лучше знаю, так что немного просвещу:

"чтоб мужчин при разводе не лишали детей" - общая практика судов по установлению проживания детей с матерью основана на принципе 6 Декларации прав ребенка от 20.11.1959 , принятой когда большинство нынешних ярых феминисток еще не родились, а старшее меньшинство тех же феминисток ходило пешком под стол. Так что к этому они руку не приложили.

Пруфлинк - откройте Єдиний реєстр судових рішень и найдите, к примеру, ухвалу Верховного Суда Украины от 11.08.2010 по делу номер 6-19093св08 (реестровый номер 10940462) и прочтите ее.

Кстати, по мнению знакомого адвоката (женщины, между прочим), после вступления в силу в 2004 Семейного Кодекса Украины судебные решения о проживании ребенка с отцом перестали быть экзотикой.
Принцип такой: если ребенок не слишком мал, и отец доказывает, что у него условия проживания ребенка намного лучше, чем у матери, то суд вполне может решить в его пользу.
Если же у матери условия для ребенка никакие (отсутствие самостоятельного дохода, асоциальное поведение и т.д.), то решение в пользу отца может быть и при маленьком ребенке.
Пруфлинки в том же Едином реестре.

И еще кстати, по СК Украины, если с матерью проживает ребенок и она не позволяет отцу видеться с ним, то суд может защитить это право отца.
Это вообще массовая категория дел, и они обычно решаются положительно, см. тот же реестр.
Добавлю: лет 5 назад я как-то был в апелляционном суде, и нас пригласили в зал чуть раньше, чем закончилось предыдущее дело. Предыдущее было именно по общению отца с ребенком. Огласив решение (в пользу отца, как обычно), судья (женщина) провела уже лично от себя воспитательную работу с матерью и ее родителями на тему "Остыньте, одумайтесь, и не превращайте ребенка в средство борьбы". Было эффектно.

И еще: я среди знакомых знаю один случай из 1990-х годов и один из 2015, когда отец силой отобрал маленького ребенка у матери для проживания с собой.
В первом случае мать это не решилась оспорить, но я плохо знаю обстоятельства.
Во втором же случае матери в буквальном смысле слова дали "в торец", милиция похоронила дело об избиении матери и самовольном отборе 3-месячного ребенка (нечем матери мотивировать ментов), а отец потом протащил дело о проживании ребенка с ним через т.наз. "орган опеки". Матери надо бы пойти с иском в суд, но у нее нет круглой суммы баксов на хорошего адвоката и "смазку", так что она проигрывает.

"чтоб мужчин при разводе не лишали имущества"

Желательно сказать, о законодательстве какой страны речь. В Украине как раз довольно нормальные нормы СК на этот счет. Они в общем таковы:

а) нажитое в браке имущество делится ровно пополам, за исключением того, что указано ниже;

б) главное исключение: если муж/жена получил имущество в наследство, в дар, приватизировал, еще несколькими похожими путями, либо купил за счет денег от продажи добрачного/унаследованного/подаренного/приватизированного/и т.д. имущества - это имущество признается принадлежащим ему/ей лично и не делится;

в) второстепенное исключение: если один из супругов много лет ничего не делал для содержания семьи или нанес весомый вред имуществу семьи - тогда он может получить меньше половины;

г) самое второстепенное: если с одним из супругов проживают несовершеннолетние дети - суд по своему усмотрению вправе отступить от равенства.

Судебная же практика такова:

Суды крайне редко используют пункты "в" и особенно "г".

Более того: украинские суды настолько твердо держатся пункта "а", что часто игнорируют пункт "б", который , в отличие от "в" и "г", не на усмотрение суда, а обязателен к исполнению. Причина главным образом даже не во взятках, а в перегруженности судей делами и в низком профессиональном уровне большинства украинских юристов вообще и многих судей в частности. Судьи обычно не хотят, а некоторые и не могут вникнуть во все обстоятельства дела и их оценить.

Edited Date: 2016-11-16 05:29 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-16 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-16 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-16 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-16 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-16 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-20 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-20 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-15 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg safronkov (from livejournal.com)
Продолжение комментария (превысил лимит по длине)

Уточняю для лучшего понимания:

- Касьянов занимается как проектированием и малосерийным производством БПЛА самых разных конструкций и назначения, так и их непосредственным применением на фронте, предоставляя войскам готовые аэро-фото и аэро-видео в качестве продукта; Берлинская занимается обучением курсантов из ВСУ и НГУ применению БПЛА, а также непосредственным применением БПЛА;

- себестоимость БПЛА Касьянова (он их не продает, а изготавливает на волонтерские средства и предоставляет в военные части безоплатно) то ли в несколько раз, то ли даже на порядок меньше цен официальной закупки польских БПЛА Министерством обороны;

- в 2014 году с БПЛА в армии дела обстояли почти никак, т.е. неволонтерских БПЛА и неволонтеров-операторов БПЛА то ли почти не было, то ли совсем не было, т.к. до войны беспилотникам украинские военные не придавали никакого значения;

- во время полета беспилотника его пытаются сбить из стрелковухи и зениток, а также средствами РЭБ подавить связь его с пультом управления, кроме того операторы тоже люди и делают ошибки - так что аварии или потери БПЛА случаются время от времени по разным причинам;

- с 2014 года состав "Айдара" почти полностью сменился, в т.ч. и из-за потерь, так что служат ли в нем тот же самый начальник БПЛА и операторы - неизвестно. Кроме того, "Айдар" один из нескольких добрбатов, принадлежащих не к НГУ, а к ВСУ, так что может ли в нем начальник БПЛА на прессу излагать мнение , отличное от мнения НГШ - неизвестно. Тем более что первоисточник (где, когда и кому начальник БПЛА изложил мнение о Берлинской) не указан. Кроме того, в "Айдаре" в 2014 году не все командиры и не все отношения были просты и безоблачны - истории о комбате Мельничуке и о персонаже с позывным "Рубеж" не придуманы - так что причины несогласия с непосредственным начальником могли быть разными.

6. С информационной целью я просматриваю или ранее просматривал ФБ нескольких женщин, реально воюющих или воевавших в качестве стрелков, снайперов, гранатометчиков или минометчиков, служащих/служивших в ВСУ/НГУ/других структурах, и действительно у кого-то из ВСУ встречал замечания типа "а по бумагам я писарь/связистка/медсестра" (что-то из этого ряда там упоминалось).

Причин две:

- командиру батальона проще тихо-мирно оформить женщину на "традиционно женскую" военную специальность, нежели что-то объяснять и доказывать вышестоящему начальству;

- в случае ранения или гибели женщины это также будет готовая отмазка типа "она сама, самовольно/случайно (нужное подчеркнуть) без приказа взяла автомат с подствольником и приняла участие в боестолкновении".

Так что проблемка с женщинами в ВСУ и впрямь имеет место быть.



Date: 2016-11-16 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com
по пункту 6. "ФБ нескольких женщин, реально воюющих или воевавших"
т.е. говоря формально - у вас есть только свидетельства самих женщин что они воевали???
зная честность и принципиальность людей вообще и наших женщин в частности, я конечно же на 100% им и вам доверяю :) кстати - о чем и было написано в исходной статье.

от себя - можно собирать гроздьями фб-шки дамочек, активно пиарящихся на войне, раз в году ездящих на передок в основном для фотосессий.
зато эти дамочки не устают обсирать "трусливых мужиков" которые бухают и ссутся ехать на фронт. и эти дамочки активно не понимают разницу между приехать раз в месяц на денек привезти людям сухари, или жить там месяцами и посрать бегать под обстрелами.

кстати - они также "борются за право женщин воевать стрелками". но сами чото не идут стрелком, странно да?
Edited Date: 2016-11-16 11:33 am (UTC)

Date: 2016-11-16 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg safronkov (from livejournal.com)
Если копнете из фб-сегмента воевавших и воюющих как женщин так и мужчин (в моем случае это дополняется личным знакомством с двумя из, один у меня состоит в фб-френдах, другой нет), то точно будете знать, кто действительно воевал/воюет и в каком качестве.

Совокупность отзывов сослуживцев и командиров вкупе с фото и видео обычно это нормально показывает.

Многое еще неплохо верифицируется репортажами журналистов, попавшими в СМИ официальными документами и скандалами, а также постами известных фронтовых волонтеров (таких, как тот же Касьянов).

Если представляет интерес - пришлю набор соответствующих ссылок на фб-журналы. Не факт, что это представляет всеобщий интерес, поэтому могу прислать в личку. Ссылки на конкретные посты при этом давать вряд ли буду (лениво, времени нету), поэтому занудно читать и анализировать длинную фб-шную ленту придется вам самому.

Кстати, Касьянов несколько раз писал что-то о Берлинской, потому я и помню, что она реально беспилотчица и как-то с ним связана. Но в каком месяце какого числа какого года он о ней писал - я не помню, потому и употребил в первом каменте оборот "мне помнится". Хотите - полистайте фб-ленту Касьянова, там что-то найдете. Я именно из его ленты вроде о ее существовании и узнал.

Насчет тех, кто пиарится на войне - как раз одна дамочка блестяще описала день-другой назад. Блестяще - потому что она в мирной жизни журналистка и обладает хорошим слогом и отличным чувством юмора. Сейчас снайпер в разведподразделении.

Насчет того, кто кем оформлен - небезызвестный армейский сержант (сейчас уже на дембеле) под фб-шным ником "Мартин Брест" тоже как-то перед дембелем написал нечто такого примерно содержания: "Я тут на ВОПе сижу и по бэхам из гранатомета шмаляю просто так, а вообще-то по определенной военкоматом и учебкой военной должности я деловод." :-)

Так что п.6 - проблема не только женская, хотя у женщин она острее.

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-16 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-16 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-16 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-17 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com
Я лично знакома с Марией Берлинской. Взглядов ее не разделяю (я не феминистка), но отношусь к ней очень хорошо.
Она не "военный турист", она очень хороший аэроразведчик, добывает бесценную информацию. Ее работа связана с немалым риском. Кстати, она тяжело болела. перенесла сложную операцию, после которой ходит с палочкой, но все равно регулярно выезжает на фронт.

Касательно ее исследования - кстати, я тоже принимала в нем участие (видимо, [livejournal.com profile] systemhalted записал меня в категорию "журналисток", ха-ха), то его цель - вовсе не сделать так, чтобы мужчин и женщин в армии было 50/50 (это было бы гибелью для нации, думаю, даже феминистки это понимают), а добиться, чтобы реально воюющие женщины - снайпера, пулеметчики, саперы, гранатометчики и т.д. - перестали числиться поварихами и кладовщицами.

Date: 2016-11-20 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com
1.если вы почитаете каменты, то увидите, какой вопрос мы для себя сформулировали:
то, что делают феминистки-волонтеры - приносит больше пользы или вреда?

2."его цель - вовсе не сделать так" это вы так думаете. возможно вас использовали втемную?

3. и фразы "...Вооруженные силы пребывают в состоянии трансформации и в них теряет значение сила и агрессия" вообще ставят крест на адекватности их авторов.

4. А это я значит ваш фб читал? А вы точно уверены что вы не феминистка после таких фраз?
http://minsk007.livejournal.com/283449.html?thread=3258937&style=mine#t3258937
Edited Date: 2016-11-20 08:10 am (UTC)

Date: 2016-11-20 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com
1. Любые волонтеры на фронте, независимо от их пола и взглядов, приносят пользу, если только они не воры. Волонтеры - это святое, без них не выжить.

2. Я сделала такой вывод на основании того, что читала и слышала от самой Марии и женщин, принимавших участие в исследовании. Ни от кого из них я не слышала пожелания, чтобы в армию массово набирали женщин, т.е. в количестве, сопоставимом с мужчинами. Девушек заботит совсем другое. Например, то, что если она, числясь поварихой, а воюя снайпером, погибнет или станет калекой, в документах будет написано, что она пошла в самоволку (ведь поварихи не воюют), и государство не даст ей или ее семье ни копейки.
Это же касается и мужчин. Многие мужчины-добровольцы записались на контракт в ВСУ на любые свободные места, чтобы иметь возможность воевать. Реальный случай: мужчина-сапер, официально числившийся пулеметчиком, погиб во время выполнения боевого задания по разминированию зеленки между нами и "сепарами". Поскольку пулеметчик не мог получить задание по разминированию, написали, что он ушел в самоволку в "серую зону", и не заплатили семье ничего. Но у мужчин хотя бы есть возможность официально занимать боевые должности, а у женщин до недавнего времени ее не было.

Вообще, я на фронте почти с самого начала, и проблемы воюющих женщин, как реальные, так и надуманные, знаю очень хорошо - точно не хуже, чем Мария. Естественно, у меня есть своя позиция по этому вопросу. Сформулировать ее можно так: НЕЛЬЗЯ ЗАПРЕЩАТЬ человеку выполнять какую-либо работу или занимать какие-либо должности на основании пола (роста, цвета волос и т.д.), просто потому, что это несправедливо. Но НЕЛЬЗЯ И ПООЩРЯТЬ на государственном уровне массовую службу женщин в армии, т.к. это вредит интересам нации и государства.

Воюющих женщин (в мирное время это можно сравнить, например, со службой женщин в спецназе) всегда было и будет немного. Потому что в основной своей массе у женщин другие склонности - и физические, и психологические. Они сами не хотят для себя армейской службы и военной карьеры. Вот сейчас началась война - и подавляющее число патриоток не схватили автоматы, а нашли себя в мирной помощи фронту, и эта помощь ничуть не менее важна для победы, чем непосредственное участие в БД. Если же девушка что-то себе нафантазировала о своих будущих подвигах и отправилась воевать, но для войны она не годится - она прекрасно поймет это сама - во время тренировок, в крайнем случае, после первого же обстрела или первого ночлега в окопе, и отправится на тыловую работу.

Но если говорить о женщинах, которые реально воюют - "слабый капризный и болезненный соратник в бою" - извините, не хочу обидеть, но это бред. Те девушки, которые, преодолев все препятствия, добираются до реального участия в БД - не слабы и не капризны. Они почти всегда носят меньший груз, чем мужчины (кстати, это не стопроцентно, у нас в подразделении была девушка-сапер, которая не отставала от мужиков и по этому параметру), но почти всегда выдержаннее и хладнокровнее мужиков. Что бы ни пришлось таким женщинам пережить - тяжелый бой, физические нагрузки, вид раненых и убитых товарищей - они НИКОГДА не теряют присутствия духа, не плачут, не впадают в ступор или истерику, еще и мужиков умудряются подбадривать. Я не видела ни одну фронтовичку с посттравматическим синдромом - по-видимому, девки как-то легче справляются с этим.
Фронтовички могут, конечно, поплакать - например, когда сталкиваются с несправедливостью - но никогда этого не случится в стрессовой, форс-мажорной ситуации.

ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный параметр, по которому женщины на войне уступают мужчинам - они физически слабее. То есть, несут меньший груз и не могут вступать в рукопашный бой. Но случаи, когда на войне приходится драться врукопашную, исчезающе редки. Да и грузоподъемность - если сидишь в окопах, не главное. Кстати, мужики тоже не все "шварценеггеры".

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-20 08:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-20 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com
Чтоб далеко не ходить за примером - вот я, например, ярко выраженная слабачка - не только в сравнении с мужиками, но и в сравнении с 20-летними сослуживицами, пришедшими на войну из спортсменок. Вешу 50 кг, больше 17-18 кг на выходе и больше 10-12 кг в бою на себе не понесу, что со мной ни делай. При этом умудряюсь приносить своему подразделению немало пользы. И это не подвиги, это просто рутинный труд, который кому-то надо делать. Если позиционка или засада, то я стреляю уж точно не хуже их. А если длинный и трудный выход на территорию противника - то меня в большинстве случаев не возьмут. Потому что если вдруг придется бежать пару-тройку километров, то я не сумею не отстать от группы. Но я могу в ночь накануне стоять на посту, чтобы те, кому на рассвете на выход, могли отдохнуть. Когда они возвращаются, я пасу аватаров, иначе они, даже будучи предупрежденными, с перепугу и с пьяных глаз могут открыть огонь по возвращающимся разведчикам. А аватары обычно стреляют очень метко - правда, только по своим :(
Наконец, я умею в стремных ситуациях очень правдоподобно изображать, будто мне не страшно. И когда ребята вокруг это видят, они тоже не пугаются, такова психология мужика. Им же нельзя быть хуже девчонки. И они вместо разбегаться, начинают дружно насыпать противнику. То есть, я как бы лично ничего не сделала - ну выстрелила с позиций несколько раз - а какая большая польза получается :)

3. Я не знаю, кто сказал эту фразу. Выглядит она глупо. Но допускаю, что автор таким образом не вполне удачно сформулировал вполне нормальные вещи: что в наше время все реже приходится ходить врукопашную и все больше проблем решает, например, артиллерия. А считать поправки у женщин, если только у них есть способности к математике, выходит ничуть не хуже, чем у мужчин.

4. Цитаты по ссылке мне незнакомы, я этого не писала. Но во фразе про "плюгавих ідіотів", хоть лупу возьми, не вижу никакого феминизма. Она вообще не связана с полом - ни автора этой фразы, ни лидеров государств. Это просто частное мнение человека о конкретных политиках.
А вот проблема "насилия в семье" кажется мне, мягко говоря, преувеличенной, чтобы не сказать, надуманной. Считаю, что государство не должно вмешиваться в семейные дела. Если муж бьет жену и она от него не уходит - значит, ее такая жизнь устраивает. Если не устраивает - пускай разводится с ним, и тогда уже бывший муж будет отвечать по закону - как за избиение любого постороннего человека.

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-20 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-20 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-20 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-20 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-20 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-20 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-21 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-21 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-21 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-21 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com - Date: 2016-11-20 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-20 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-21 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-21 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minsk007.livejournal.com - Date: 2016-11-21 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minsk007.livejournal.com - Date: 2016-11-21 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com - Date: 2016-11-21 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com - Date: 2016-11-21 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com - Date: 2016-11-23 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-23 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com - Date: 2016-11-23 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minsk007.livejournal.com - Date: 2016-11-23 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-23 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com - Date: 2016-11-21 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com - Date: 2016-11-23 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-23 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com - Date: 2016-11-23 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bilozerska.livejournal.com - Date: 2016-11-23 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-23 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-23 11:50 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-20 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg safronkov (from livejournal.com)
По поводу "насилия в семье". Разъяснение с точки зрения формально-законной.

"Насилие в семье" - это юридически неопределенный "неизвестный науке зверь", в том смысле, что в КК Украины и КУпАП определение этого "зверя" отсутствует.

Но в КК и КПК присутствует понятие "частное обвинение", оно заключается в следующем:

Если один человек побил другого и нанес ему телесные повреждения значительной тяжести - то для закона безразлично, побил ли муж жену или жена мужа, или один посторонний человек другого постороннего. Все равно милиция ("пилиция") должна вести следствие и передавать дело в суд.

Если же драка ограничилась легкими телесными (синяки, ссадины и т.д.), то тогда имеет значение, кем друг другу приходятся эти люди.

Если они посторонние и не были знакомы, то считается, что драка или избиение произошли "з мотивів неповаги до суспільства", и это называется "злостное хулиганство", и все должно идти процессуально так же, как при тяжелых повреждениях (только судья лет выписать может меньше :-) .

Если же участники событий приходятся друг другу супругами/другими родственниками/знакомыми и мордобой случился на почве личной неприязни - тогда это "частное обвинение", и статья для него более мягкая - обычно штраф. Но в понятии "частное обвинение" главная даже не более мягкая санкция статьи, а другое: "частное обвинение" означает, что пострадавший сам решает, преследовать ли ему своего обидчика по нормам КК или нет. Это не дело милиции и прокуратуры - решать, подлежит ли в данном случае виновник наказанию. Потому и называется "частное обвинение".

С точностью до некоторых деталей, я для понимания этих различий рекомендую сцену суда из "Мимино" посмотреть, там суть юридического различия очень похожая.

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-20 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-20 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-20 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-20 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-20 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-21 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-21 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-21 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com - Date: 2016-11-23 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg safronkov - Date: 2016-11-23 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-23 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] systemhalted.livejournal.com
вот отличное видео. длинно, но познавательно и по теме. достаточно посмотреть первые 10-20 минут.

Profile

minsk007: (Default)
minsk007

May 2025

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 11:17 am
Powered by Dreamwidth Studios