minsk007

+1000

From:

Братство стран или народов - это, вообще, какой-то оксюморон. Никак не могу понять, а в чем, конкретно, это самое братство выражалось до 2013. Может, подскажет кто?

From:

Ну эта типа имперский штамп, который намекает на какие-то особо близкие отношения и ГЛАВНОЕ "хахлы, вы не можете нас предать, вы должны нам по жизни, мы же ваши братья"

From:

А в чем, конкретно, эти "особо близкие" отношения выражались? С точки зрения обычного человека. На практике, а не виде агитки.

From:

на практике "близкие отношения" означают что кто-то кого-то решил поиметь и намекает на близость

From:

Сарказм понимаю. А по факту, "братские отношения между народами" - никто не в состоянии объяснить, что это за зверь и с чем его едят. И, самое главное, куда эти отношения "прикрутить" в реальной жизни.

From:

ну типа надо в таежный союз вступать, а в нато наоборот не вступать, подпердывать в оон, ездить на парад победы и т.п.
а за это будет скидка на газ и защита от мирового империализма
в теории называется вассалитет
а на практике реализуется в широком диапазоне вариантов, от патронажа до рекета

From:

дак украина сбежала именно потому, что нормального вассалитета не предложили
от америки бы тоже много стран сбежало если бы они предлагали условия как рашка
вся идея российского вассалитета сводится к "вы сосите, а мы будем гордиться"

From:

а если вы откажетесь они вас зарэжут

From:

ну вот как только впали в состояние, что зарэзать толково не получается, вот и побежали
прямо классика средневековья

From:

и чсх это называется предательством

From:

ага
но правильное слово "идиотизм" :))))

From:

Да, понятно, что на практике оно так. Я все хочу понять, как это все, хотя бы в теории формулировалось. Ну, вот, для примера. У меня есть брат. Периодически, мы ругаемся, периодически миримся. Все бывает. Но мы друг другу часто говорим: "Что бы ни случилось, я тебя в беде не брошу!" Дальше, иногда, следует перечисления, какие, конкретно, действия последуют с той или другой стороны, если что-то, вдруг.... Понятия не имею, каким местом к нам суровая реальность повернется в будущем и как мы при этом себя поведем по отношению друг к другу, но в тот момент, мы абсолютно уверены, что все пункты будут соблюдены. Уф! Объяснил, как смог))) Так вот. В свете вышеизложенного, пытаюсь понять, когда РФ и Украина говорили когда-то про "братскость", что они, таки, имели в виду?

From:

то и имели, взаимные обязательства
другое дело россия пыталась играть старшего брата (который следит за тобой)
в то время как формально украина оставалась равна россии
например у нее было отдельное место в оон,
а в гимне усср россия предстает как равная в отличие от большинства других республик, которым она "протягивает руку помощи", называется "великой" и т.п.
вряд ли это где-то было закреплено, это был неформальный договор

From:

Прошу прощения, но взаимные обязательства это "союзники", "партнеры", "контрагенты" и т.п. А я про братскость...

==а в гимне усср россия предстает как равная
Это все из серии лозунгов "Украина с Россией братья навек!". А я о суровой реальности.

From:

есть устойчивые выражения типа "сыновний долг" определяющие отношения обязанности между родственниками. у вас какая-то проблема со словоприменением или концептуальная, я не могу понять.

лозунги определяют ранее существовавшее положение дел или то к которому следует стремиться; то что существующая реальность расходится с лозунгами может вести как к отмене лозунгов так и к корректировке реальности, смотря как будет развиваться конфликт интересов.

From:

==есть устойчивые выражения типа "сыновний долг" определяющие отношения обязанности между родственниками

Во! Я, как раз, об этом. Т.е. есть, условно, устная декларация "сыновний долг" и "отношения и обязанности", как реализация этой декларации. А в случае с Украиной и РФ, декларация была, а реализации не было. Никогда. Ни с одной, ни с другой стороны.

From:

Да, это на самом деле така претензия на право поучать, а то и распоряжаться собственностью.
Для путена, например, один народ означает что он должен управлять Украиной и украинцами.

From:

Согласитесь, что этот штамп был задолго до Путина. Причем, с обеих сторон. Что он означал тогда?

From:

То же самое - претензию на собственность и руководство.
Россияне чувствовали себя в Украине как дома.
Они всегда позволяли себе поучать украинцев в очень хамской манере.
На все, разработанное в союзе россиянин говорит "моё", после союза - "это благодаря союзу, значит тоже моё".

From:

Ну, в то время украинцы от россиян не отставали. Тогда все пространство для всех живущих на просторах сесесера считалось единым. Но я хотел узнать, что термин "братский народ" означал с точки зрения рядового украинца.

==На все, разработанное в союзе россиянин говорит "моё"
Вы Пана Профессора не читаете? Он считает, что, практически все более-менее высокотехнологичные производства союза были построены, практически исключительно, силами украинцев.

From:

Пространство считалось единым, но отношения украинцев к российской земле как к своей я не припомню.

Это разве мешает россиянам считать это своим?
Они периодически предлагают отказаться то от электричества, то от образования, то от медицины, считая что это дал нам лично русский товарищ сралин.

Вообще у меня еще до обострения конфликта случился показательный разговор в гостях. В какой-то политической дискуссии один из товарищей сказал, что "мы же братские народы". За что был осмеян практически всем столом. Там в основном присутствовали воинствующие ватники и совки. Сказано было относительно "нейтральным" интеллигентом. Ну мое мнение тут не в счет, я же биндера.
Так вот, братские народы остались на тот момент только в умах "ни рыбы ни мяса". Тех, кто запутался в собственной идентификации, но для которых она все еще важна. В этот момент я для себя отметил, что о братскости говорить стало стыдно и позорно :) И вот теперь это нытье выглядит так же жалко.

Edited Date: 2016-01-14 02:35 pm (UTC)

From:

==Пространство считалось единым, но отношения украинцев к российской земле как к своей я не припомню.

Это Вы, видимо, с соотечественниками, оказавшимися в РФ, тогда (у меня опыт с начала 90-х по, примерно, 2007) не общались. А мне довелось. Хотя, справедливости ради (если это, конечно, имеет значение), это были жители Донбасса, Луганщины и прочего юго-востока Украины. После общения с ними у меня появилось стойкое ощущение, что это лично меня обвиняют, что я съел все ихнее сало.

А, по сути, понятно, что все, кто ведет разговоры о "братскости" народов ни фига не представляют, что это и для чего это нужно. Понятно,что восприятие украинской стороны оно такое, какое есть. Но и с нашей стороны, кроме вывески ничего реального нет.
С уважением.

From:

Вот не понимают люди, что в братья лезть тупо некрасиво.
Поддержали нас - хорошо, спасибо. Получите убежище если вдруг что.
Но идите нахуй нас жить учить и брататься лезть.

From:

denmet.livejournal.com

Я в той передаче с опроса на улице прих*ел немного.

From: