Стартап вс корпорация

[minsk007]

Слышал вчера какой-то подкаст, где парень распедаливал, что весь великий софт был создан или стартапами, или энтузиастами. Если корпорация вдруг создаёт какой-нибудь UNIX, то оказывается, что он был тайно создан партизанами-энтузиастами в тёмной чаще корпорации и лишь одобрен корпоратократами впоследствии. Единственно, что делают корпорации это допиливают софт для рынка, сами они по причине громоздскости и бюрократии неспособны делать что-то 1. креативно 2. быстро.
Я не знаю насколько это правда, не интересовался темой, но возможно так и есть...
.

Comments

[a2is]

Ну, есть и исключения. Но их мало.

[minsk007]

да наверное есть
но что-то мне говорит, что правило именно такое

[oleksiy_fomenko]

в подавляющем большинстве случаев корпорации -- это только продажи: маркетинг, реклама и всё, что с этим связано, а создание новых продуктов -- удел одиночек с горящими глазами. собственно, классический сценарий выхода новых продуктов на рынок -- это стартап, который, найдя свою нишу на рынке, начинает пользоваться спросом и покупается крупной корпорацией на корню, навскидку: Skype, WhatsApp, Slack

[minsk007]

ну он примерно так и говорил

[oleksiy_fomenko]

хотя есть и несколько исключений в виде стартапов, которые сами разрослись в весьма крупные компании, но всё равно потом были куплены ещё более крупными игроками на рынке, например, Red Hat (были куплены IBM) и SUSE (были куплены Novell)

[yurakolotov]

Теория гения-одиночки в подвале обламывается на том месте, где он получает много-много денег, а главное рекламы, от корпомонстра, без чего его гениальность так бы в подвале и осталась.

Т.е. для изобрести конечно нужен гений, а вот для распиарить и продать - необходима масса бездарей.

[minsk007]

> а вот для распиарить и продать - необходима масса бездарей

:)))))

[1master]

Херню несет. Простые контрпримеры: МС сделали большую часть своих продуктов уже будучи вполне корпорацией. Гугл - то же самое. Амазон. Диджитал. Яблоко (нет, не маки, которые Возняк в гараже точил, а айфоны с айпадами, например). Сан. Оракл. Ибеему вообще лет больше, чем всем прорицателям опенсорса вместе взятым.

[minsk007]

да мож быть

[yurakolotov]

Ну, тут тоже поспорить можно.
Сколько из их продуктов было задумано и на 10Х% исполнено одним-тремя, а сколько комиссиями и спевками.

[1master]

Вы похоже не осознаете масштаб. Например, Windows пилят несколько ТЫСЯЧ человек, SQL Server те же цифры, Офис, Хящик, ну и далее со всеми остановками. Как минимум пара сотен среди каждой из групп ОЧЕНЬ умные. По крайней мере умнее меня. Это все не включая сейлзов, маркетинг и прочих. Которые тоже умные.
Успешный массовый коммерческий продукт - это коллективное творчество. Одиночка может утилиту налабать.

[yurakolotov]

Вот если бы не последний абзац - согласился бы, хотя бы отчасти.
Но есть достаточно примеров -- тот же вазап препохабный -- сделанных одиночками.
Кстати, много примеров среди игрушек, особенно старых.

[1master]

Эээ... Напоминаю, что к любой успешной старой игрушке прилагалась такая странная и совершенно ненужная вещь, как паблишер. У которого почему-то работает дохера народа.
Ну и вазап - это программа одной функции. Чуть начинаются сложности и "ой, нам нужна команда".

[yurakolotov]

Так я же и написал выше: для изобрести и сделать - гений. Для продать - толпа.

[1master]

Чего в том вацапе гениального то? Очередной говномессенджер, десятки таких и до него и после.

[yurakolotov]

Представления не имею. Я сам предпочитаю Телеграм. :)

Но вот возьмём, скажем, Ультиму или Принца...

[1master]

Да, возьмем, скажем, Принца. И посмотрим, сколько девелоперов занималось доведением его до коммерчески выгодного варианта. Например, портировало его на разные платформы, потому, что на Apple II, для которого его сделали изначально, он бы и сдох. Игровыми машинами были PC, Amiga и прочие поделия Atari.

[yurakolotov]

Я с этим не спорю.
Но изначальный концепт не требовал большой команды, а был озарением и тяжкой работой Мехнера.

[1master]

Ну да, и пилил он эту сравнительно небольшую игру пять лет. Можно сравнить ее с, например, MI2, которая по сложности разработки и качеству в разы круче и которую сделали за год.

[mikerrr]

Чем больше народу пилят, тем хуже становится продукт. Возможно, в начале развития получается что-то более-менее годное, но чем дальше - тем хуже. МС вообще славится своей способностью делать из годного продукта полное Г. Яркие примеры - визио, скайп, офис, винда, далее везде.

[1master]

Скайп был говном еще в момент покупки, ничего особенного с ним в MS не сделали. Более того, мудаков из скайпа отправили рулить всем UC, который они чуть не угробили. Офис и винда становятся лучше с каждой версией, вопли старых пердунов, которым не нравится риббон я во внимание не принимаю, поскольку видел его эффект на новых пользователях. Визио никто особенно не испортил, не считая единственного эпизода, когда от него оторвали шорткаты совместимые с корелом, впрочем, я им не очень пользуюсь, может и упустил чего.

[mikerrr]

Большинство с вами точно не согласится. Особенно насчет винды (хе-хе). "лучше", ага))) не дай бох такое лучше))Скайп раньше был крут, сейчас все хуже с каждой версией, даже на хабре писали. Ну и остальное. Всякие корпоративные продукты лучше выкинуть не устанавливая. Ажур пока вроде ничего, но думаю, скоро испортят. Как тут писали опытные товарищи, единственное что МС сделала хорошее - это клавиатуру и мышку. Остальное г мы едим за счет маркетинга...

[yurakolotov]

> Офис и винда становятся лучше с каждой версией

Ну, давайте посмотрим. В чём улучшайзинг того, что мне убрали возможность в ворде вставлять таблицу любого размера, ограничили до 10 на 10, а если надо больше, это уже через задницу?
Или того, что фонты меняются по прихоти ворда при переходе с языка на язык и обратно?
Или того, что по велению чьей-то левой пятки при зуме 100% страница показана в левой части экрана, и только при увеличении до 120% прыгает в центр?


Они, может, и становятся лучше с каждой версией, но только после того, как их рубанули в мусор от XP к 2003.

[minsk007]

по правде я не знаю полезной фичи в новом ворде которой не было в ворде 6 лохматого 1995 года

[yurakolotov]

С 6го до XP кой-чего улучшили (не помню точно, что именно, но было), а главное - сделали более стабильным. 6й всё-таки был сильно ограничен памятью.

Зато современный power point виснет и вылетает с такой регулярностью, что хочется кого-нибудь за это повесить.

[1master]

А что, для ворда нужны таблицы сразу больше, чем 10x10? Особенно учитывая, что строчки он умеет добавлять весьма удобно? Ну и насчет "через задницу" это сильно сказано - один диалог с двумя полями ввода.

Или того, что фонты меняются по прихоти ворда при переходе с языка на язык и обратно?
Не меняются и никогда не менялись. Небось спеллчекер нестандартный стоит? У некоторых фонтов, кстати, бывает разное начертание для разных языков, но это нормально.

при зуме 100% страница показана в левой части экрана, и только при увеличении до 120% прыгает в центр
Всегда по центру.

рубанули в мусор от XP к 2003
Вообще-то XP жил за OLE контейнерах, которые были жутким говном по множеству причин, а 2003 перешел на нормальный формат. По результату офис стал стабильнее, меньше на диске, меньше в памяти, быстрее, и это несмотря на кучу новых фич.

[juan_gandhi]

Про МС не знаю, но в Гугле была (или и посейчас есть) система 20%. Тот же gmail был 20% проектом, слепленным на коленке энтузиастами, пока вся контора пользовалась аутлуком.

Ибеем давно уже brain-dead, и что там было в древности, до опенсорсов, это сейчас вряд ли релевантно. Компьютеры в те поры домой было не дотащить.

[minsk007]

Лет 20 назад обращались в суппорт Ибеем по какому-то поводу, это адский ад, всё забюрократизировано до предела.

[1master]

Я когда-то работал в конторе, которая из ибеема родилась и бюрократии там было столько же. IBM и выходцы из него это единственный известный мне случай с реально работающей бюрокретией. Т.е. с одной стороны начать что-то получается очень медленно, зато вопросы обязательно решаются, а процесс, будучи запущен, просто продолжает работать.

[minsk007]

наша проблема не была решена, волокита тянулась и закончилась безрезультатно

[juan_gandhi]

Я думал, это всем очевидно.