Карабкаясь к вершинам логики

[minsk007]

Изо дня в день замечаю одно и то же, народ понятия не имеет что такое логическое понятие "необходимое и достаточное условия".
Вот, скажем, леса Тянь-Шаня кишат волками, поэтому, отправляясь в леса Тянь-Шаня, необходимо взять с собой ружьё. Тут же возникает человек, который говорит: "Бред! Мой дядя пошёл в лес с ружьём и его сожрали волки!", отвечаешь, что оружие не гарантирует, что тебя не сожрут волки, собеседник победно в ответ: "Ага! Ты противоречишь себе! "Необходимо взять оружие, чтобы отбиться от волков" и "не гарантирует, что отобьёшься" - логическое противоречие!". Что и говорить, отсутствие в школе предмета "логика" с важнейшим понятием "необходимое и достаточное условия" это серьёзное упущение.
Так вот, взять в лес Тянь-Шаня ружьё это необходимое условие безопасности, но не достаточное. Без ружья тебя сожрут без вариантов, а вот присутствие ружья - это необходимое, если ты хочешь, чтобы тебя не сожрали.
Достаточное условие - например, проехать лес на БТР, в этом случае тебе волки пофиг.
Или гражданство страны это необходимое условие для того, чтобы стать президентом страны, но не достаточное. Достаточное это быть гражданином этой страны и выиграть выборы.
Или выборы - это необходимое условие для демократии, но не достаточное (хелло, Раша!).
Или техника безопасности - это неоходимое условие для безопасное работы, но не достаточное и т.д. и т.п.

Короч, соратники, не путайте "необходимое" и "достаточное" условия, когда спорите. Это важно.
Всё!
.

Comments

[hozar]

в тяньшане вообще то леса есть?

[minsk007]

конечно, знаменитые пихтовые, репортаж был из тех мест, волки там действительно лютуют

[paserbyp]

Достаточное условие - это приехать на БТР? А если он заглохнет? А если рация не работает и никто быстро не приедет тебя с леса вытащить? А если в лесу мина и на эту мину БТР наедет? Можно много задать если и поэтому достаточное условие - это только на кладбище, где все спокойненько!

[minsk007]

ну ладно, договорились, не достаточное :)))))))

[paserbyp]

Достаточным условием решения этой задачи является десантирование партизанского отряда в леса с ограниченным запасом еды и большим количеством оружия и боеприпасов, что позволит этому отряду добывать пищу в лесу кишащим волками и другой съедобной дичью...

[minsk007]

ок :))))

[paserbyp]

Но и этого мало так как когда ночью партизанский отряд уснёт и охрана тоже уснёт, волки могут напасть и всем перегрызть горло, поэтому необходимо снабдить альпинистским оборудованием, чтобы они могли безопасно спать на деревьях, не опасаясь нападения волков. Вот...

[chabapok]

Да я тоже замечал такое не раз. И даже бывало, что пытался людям это разъяснить, но так членораздельно, как это получилось у вас - у меня не получалось.

> необходимое и достаточное условия

На самом деле, это из области математики. Там часто во всяких теоремах говорят "чтобы _бла-бла-бла_ необходимо и достаточно, чтобы _другое-бла-бла-бла".

С математикой у народа традиционно туго. Даже те кто думают, что с математикой ок, скорей всего ошибаются. Просто у них в школе-институте были высокие оценки и поэтому они ошибочно считают, что разбираются в вопросе.

Я как-то раз смотрел на ютубе видео в котором математик рассказывал что-то студентам. И он такой рассказывает-рассказывает - и вдруг делает лирическое отступлление и говорит примерно такое: "знаете, я хоть и закончил математический факультет, хоть и с красным дипломом, но оно все так вот вжжжжжик - и пролетело. А я на самом деле так и не понял шо это было, и математику нихрена не понимаю. А вот есть книжка (и тут он назвал книжку), которую писал человек, который все понимает"

так что вы ссылочку на этот пост не выбрасывайте. Вам она еще понадобится.

[minsk007]

а чё за книжка? :)

[chabapok]

Я не запомнил, не искал. И вы ее читать все равно не будете, она не для простых смертных. Это даже не для инженеров книжка, а что-то из серии когда математики пишут для математиков, и понимают только они.
Тут акцент не на книжке, забудьте про книжку.

[qvb]

+1
Я такое тоже видел много раз.

Кстати, это же хорошо коррелирует с проблемами нанимать вменяемых софтверных девелоперов несмотря на более чем хорошие зарплаты - софтверный девелопер вынужден очень четко понимать логику работы его творения, и не только простые видимые условия (вроде блоки if-else), но и общую логику системы и влияние разных модулей друг на друга.
Там понятия вроде необходимого и достаточного условий и чем они отличаются встает в полный рост. Плюс необходимость уметь держать в голове картинку логики работы большой системы.

ИМХО именно поэтому нанять нормальных девелоперов - очень дорого, и еще пойди найди их.

[minsk007]

вообще неплохо девелоперов подрочить немного прологом, там не выйдет заливать безумную индийскую копипасту

[qvb]

Пролог - это на любителя, его мало кто знает, но вот логика нужна.