Трампец экологии!

[minsk007]

Поскольку тут год Трампа будет, вспомнилась история.
У меня у дома есть штаб-квартира активистов WWF и на улице часто дежурят девочки с плакатиками или подписями за что-то. И вот в мае иду домой, дорогу мне перегораживает девушка лет 18-19 с горящими глазами, такая добрая девушка-активистка, которая считает, что вершит Очень Большое Благое Дело.
И вот она предлагает мне подписать какую-то бумажку против Трампа, спрашиваю зачем, а она мне выдаёт, что Трамп привёл к краху американскую экологию. Спрашиваю:
- Вот так за 4 месяца успел доконать экологию, а при Обаме всё было отлично?
- Ну практически как-то так...
И глаза добрые-добрые...

Comments

[pan_netnet]

Борцуны-экологи - это такая международня мафия. Покруче всякой американской итальянской.
А вот действительные проблемы с экологией замалчиваются. До того, что будешь сильно бузить, то можно и того... без вести пропасть иль еще какая чертовщина случится. И уж тем более грантов не дадут, с работы выживут и вообще попытаются финансовый кислород перекрыть по полной.

[minsk007]

ну да
а девочки эти - просто наивный молодняк, который эксплуатируют

[redis]

Насколько я понимаю, дело происходит в ЕС, а не в США. Что добавляет радости, как в анекдоте про "Долой Картера!"

[pan_netnet]

И шо? Страны - это буржуазный пережиток капитализма, инструмент для угнетения трудящихся, опиум, создающий иллюзию безопасности. А правые сволочи они везде, они интернационалисты-космополиты. Сегодня Трамп в США - и мы молчим, а завтра у нас, в ЕСССР, - и говорить будет поздно.

[aljansas]

Подозреваю, что Ваша оголтелая ненависть к зелени взросла на баснях нефтегазовый проповедников, упёртом нежелание вникать в тему и встречах с в зелёное разрядившихся клоунов. :)

[davels]

эдак в 2003 в киеве на 9-е мая активно раздавали колорадские ленточки.
в основном это были "девачьки с горящими глазами" (тм).
а тогда я катался на скутере. остановился на светофоре и подбегают две девачьки (тм) и предлагают эти самые ленточки понавязывать на скутер. да и вааще куда угодно.
- а на зеркала можно?
- да!
- а на руль?
- да!
- а на выхлопную трубу?
- да!
- а на мпх?
- да!
- а давайте туда и привяжем.
девачьки не понимают по что речь. начинаю типа расстегивать ширинку. а девачек уже нет.

[minsk007]

:)))

[davels]

это к тому что девачьки (тм) одной мыслей живут в плане идеологии.

бессознательное-хитровыебанное желание пристроить выгодно жпп это отнесем к инстинктам.

[pan_netnet]

Ой! Столько словес, все же проще.
Девачьки (тм) так же как и мальчики (тм) с мужиками (тм) и мужЫками (тм) не задаются вопросом "Зачем?". Хотя в той или иной мере могут ответить на вопрос "Как?". И ответы каждый выбирает себе по силам. Девачьки (тм) - что-то связанное с болтологией, мальчики (тм) и им подобные - что-то более прямолинейное в плане доминирования, хотя лоховодов и среди них хватает. Даже слишком хватает.

Волонтеров надо к психиатру на проверку по f70. Или f7X, ши

[pan_netnet]

Забесплатно же горбатятся и это капитилистических загнивающий запад. За обещания и "рекомендации". Может возьмут дядечки и тетечки, потоки распределяющие, в свои конторы. Только сколько пролетит... А еще ради "шо люди скажут", как на загнивающем называется хз.
На постсовке жлобов больше, волонтеров меньше. Хотя в рашке активисты какие-то вылазят. Кстати, именно поэтому и не прижилась в той же Украине политтехнология микротагретивования (кажется так обзывается). Никакой олигарх не сможет оплатить штат ходунов по домам, а забеспатно никто не пойдет. А в тех же штатах она процветает. Как и ей подобные.

[davels]

все намного проще и намного запутаннее по факту.

идеологическая накачка она была есть и будет. вопрос что именно окажется ближе и понятнее межушному ганглию существа.

вот тогда все сомнения улетают нафиг, "наше дело правое" и все такое. а зачем и как... это уже не вписывается в рамки восприятия. поэтому отбрасывается как ненужное. и тех кто такие вумные вопросы задает проще во враги записать. и картина стает контрастной.

что коммунисты свою религию продвигали, что более древние религии...

[pan_netnet]

>баснях нефтегазовый проповедников
Да нефть с газом величайшая опасность для экологии! Страшные звери такие. От них парниковый эффект(скажите-ка а какой процент техногенных выбросов?), от сланца Б-гопготивного землятресения и прочее нехорошее случается, а уж сколько тяжелых металов выбрасывается при сжигании топлива (и,кажись, при его производстве тоже). Проблемы поистине вселенского масштаба.
Я все популярные проблемы экологии перечислил?
Ах, да еще всякие выбросы промышленности.
Хотя с последними все гораздо интересней. Может расскажите достопочтенной публике про химпроизводства? Какую гадость они выбразывают? Только не надо причитаний про пресловутые металлы тяжелые. Вы про органику расскажите, особенно про большую группу веществ на букву Д.
А то тема сие весьма непопулярна.

[pan_netnet]

Что правые продвигают))) Что т.н. "либералы". =)
Вообще тема большая и сложная. Поднимать ее лень.
Конформизм вшит в самые нижние уровни психики. И никак от него не избавишься. Даже если у человека он по каким-то причинам от рождения не сильно развит, то т.н. "социализация" быстро научит не задавать лишних вопросов и идти в ногу с генеральной линии партии. А не согласен, так дурка иль тюрьма. И так во всех "обществах". Просто в некоторых линия партии не сильно впчивается и дается небольшая свобода маневра.

[davels]

угу. так оно и есть.
можно не выкладать кучу материала по теме. но прикол из жизни таки выдам.
когда учился в последних класах школы пионерско-камсамольская движуха как-то втухла. это было на подходе развала серысеры. пионервожатую после истерик (в жж в профиле есть ссыли на посты как я чудил) как-то встретил и задал вопрос - а чем религия с которой она по партийной линии отличается от коммунизма? и там и там есть умерший на которого молятся и его именем и от его имени творят что хотят.
похоже она до такого не могла додуматься в принципе. ибо нафиг думать - за тебя все уже придумали. ты только на месте инициативы двигай.

[aljansas]

Не столько проблемы, сколько одна проблема. Солнце ежегодно на всем дарит примерно по 1.070 EWh солнечной энергии (столько остаётся на Земле). Это в 7.500 раз больше, чем попунктно всё годовое потребление человечества (примерно 140 PWh). А тупорылые гомосапиенсы всё роют и гадят, всё роют и гадят... :)

[pan_netnet]

Солнечные батареи?
Тогда интересный вопросик: какое кол-во энергии надо затратить на производство батареи и какое кол-во энергии она словит за срок своей эксплуатации?
А про хим. Промышленность я не зря упомянул. Там как раз действительно большие проблемы с экологией, но все полчат. И вы видимо в эту область не лезли.

[aljansas]

Честно - таких "интересных вопросиков" не слышал уже пару лет. Подозревал, что в нефтегазовой тусовке поумнели чуток. Но рецидивы явно всё ещё попадаются.

Ладно. Сами того не подозревая, спросили Вы про коэффициент EROI. Производитель Enercon (конкретно его модель E-82 2,3-МВт) достиг TÜV подтверждённого коэффициента EROI в 51 (в среднем у ветряков он 35,4). Солнечные панели на основе селенида меди-индия-галлия на сегодня достигли EMPA подтверждённого коэффициента EROI в 20,4 (и это не в пустыни). Так как всё познаётся в сравнении. Коэффициент EROI бензина из российской нефти в Германии ниже 10, в США он был бы равен жалким 2. Мнение другого могильщика нефтегаза (LCOE) интересует?

Как и положено зелёному проповеднику, лезу я во все области. Просто для хозяина блога тема зелени взывает приступы страшной аллергии. :)

[minsk007]

ладно трепаться
аллергию у меня вызывает партия зелёных и гринпис

[pan_netnet]

В нефтегазовую тусовку меня записали. Тогда уж лучше в ядерную пишите. Мне она больше травится.
>коэффициент EROI.
шо такое не ведяю, но поробую догадаться.
>Производитель Enercon (конкретно его модель E-82 2,3-МВт) достиг TÜV подтверждённого коэффициента EROI в 51
Т.е. на 1 единицу затраченой при производстве энергии батарея дает 51 единиц. Так?
>селенида меди-индия-галлия
Меня чота смущает. Вроде 2 последних металла редкоземельные. Как там в мире с их запасами и энергозатратами на их добычу.
В вашем кооффициенте учитываются затраты на их добычу?
Вообще нужно куча дешевой энергии. Чтобы сбылась мечта алхимиков. Даст ваше солнце столько энергии? И если да, то не придется полсуши батареями заставить?

[aljansas]

Такое уточнение могло бы поступить и раньше. :)

Сегодняшнюю пародию на немецких зелёных действительно есть за что. А чтобы было за что, немецких зелёных поимели в два захода. Первым делом отстранили настоящих зелёных ещё при формировании партии. Через несколько лет провели основательную чистку, и в партии остались одни безмозглые уфонавты. В итоге окончательно кастрированные немецкие зелёные стали той партией, которая меньше всех остальных партий голосует за зелёные проекты.

Какие у Вас претензии к гринпис - без понятия. У них были перегибы - но работу они сделали огромную.

[minsk007]

гринпис - это банальный рэкет
им заказывают жертву, они её отрабатывают
поскольку был дружен с одним чуваком из гринписа, знаю

[aljansas]

Везде тоже самое - семей без уродов не бывает. Полиция вон тоже должна защищать от рэкета - но отдельные полицейские тем рэкетом сами занимаются. Нанимать гринпис в рэкетиры - глупо и малоэффективно. СМИ с этим делом справятся никак несравнимо эффективнее и дешевле. :)

[minsk007]

полиция в основном занимается уголовниками и иногда рэкетом
гринпис в основном занимается рэкетом и иногда охраной природы

[aljansas]

Это Ваше персональное ИМХО, сформулированное на основе сплетен знакомого. У меня оно чуток другое, так как сформулировано на основе реальных результатов проведённой работы. :)

[minsk007]

если вам хочется верить в пиар-сказку Гринпис - я не против

[aljansas]

Вы явно слышите только себя любимого. Не гадайте - EROI и LCOE. Про "полсуши батарей" промолчу, чтобы Вас не обижать. :)

[aljansas]

Если Вам не хочется ознакомится с ихними результатами исследований, которые, например, своей весомостью запросто останавливают развитие АЭ - это Ваш персональный выбор, на который имеете все права. :)

[pan_netnet]

Не просто рэкетом, а рэкетом в международном масштабе. Целые страны нагинают. Силища великая.
Куда уж бедной полиции. И даже спецура не всегда дотягивает.

[pan_netnet]

Ну, значит я правильно понял.)
И чем вашу зеленую братию ядерная энергетика не устраивает? Да не совсем безопасна, но ваш же индекс равет ок.50. А может еще термояд появится, так он вообще крутЪ. Куча дешевой энергии, даже ГЭС нервно курит.

[aljansas]

Конкретный пример нагинания приведите, пожалуйста. :)

[aljansas]

Не нашу зелёную братию в частности, а дезомбированных конечных потребителей в общем. В Германии дезомбированными являются 92% конечных потребителей. :)

В первую очередь тем, что АЭ - самый дорогой на свете способ производства электроэнергии. Немцы отказались от АЭ не потому, что тупые - а потому, что считать умеют. А когда посчитали, "дешёвый атомный кВтч" оказался ценою в 2,70 €/кВтч. Это когда посчитали всё и вся - прямые и косвенные дотации, налоговые льготы, себестоимость хранения ЯО целую вечность и т.п.

Во вторых, отказ от АЭ заточен на меркантильном интересе немцев. АЭ - это подкормка монополистов за счёт многоярусного ограбления конечных потребителей. Зелень - это путёвка в индивидуальную энергетическую независимость конечных потребителей. Только полнейший идиот выберет кормления монополистов - вместо до немогу утеплённого и панельками обвешенного собственного домика с персональной зарядной станцией для аккумуляторного или водородного электромобиля.

В третьих - это безумно опасно. Немцы посчитали, что если что - управится по немецким понятиям, случись у них что-то похожее на Чернобыль (для сравнительных подсчётов взяли АЭС Библис), им стоило бы 5,5 триллионов евро. Управляясь по японским понятиям с Фукушимой - госдолг Японии взлетел до более 240% ВВП. Украине ещё повезло, что совдепия свои ресурсы кинула - сегодня Украине это бы стоило несколько десятков годовых ВВП.

[redis]

Прекрасная история :)

[pan_netnet]

Допустим, как Францию с испытаниями ЯО нагнули в 1976. Или 1975. Не помню точно.

[davels]

есть что вспомнить )))

[pan_netnet]

1. Как мы резво на бабло переключились с энергозатрат. Ладно.
Тогда озвучьте стоимость солнечных панелей с самым высоким на сегодняшний день EROI и необходимых для их работы прибамбасов необходимых для выработки такого кол-ва электричества, сколько вырабатывает АЭС(ее можете выбрать по свему вкусу из европейских). Не забудьте уточнить необходимую площать для солнечных панелей.
2. Энергетическую независимость конечным потребитялям может обеспечить только портативный термоядерный реактор. А его нет в природе. Будет ли хз. Но если и будет, то хомячкам не дадут.
3. Да, опасно. Тут согласен.
А вот по первому пункту разъясните, а то я цифирью такой не обладаю.

Машины с двигателем внутреннего сгорания на водороде вещь интересная, даже весьма.

[aljansas]

За 2017 год столько не нагрешил, чтобы измывать себя спорами с зелёным террористом. Все Ваши нефтегазовые мифы опровергнуты здесь. Придумаете ещё какой бред - оставьте там, после НГ разберусь. Всех благ Вам в Новом Году!

[aljansas]

Грипис нагнули Францию? И нагнули ли? Ну Вы и фантазёр... Да хоть и гринпис - что в этом плохого? Например, для жителей соседних атоллов? :)

[pan_netnet]

>Да хоть и гринпис - что в этом плохого?
Не люблю гопоту.

[aljansas]

А так как для бывших строителей коммунизма, поменявших шкуру на геморрой еврейского этноса, безмозглая гопота все - переизбыток любвеобилия Вас явно не мучает. :)

[pan_netnet]

А шо вы пготив евгеев имеете?)
И почему все? Свои да гопота, но не безмозглая же. Соплеменники весьма даме умны. И в гринписе их немало. Свои же люди.
И да, я эгоист-мизантроп. И для меня гопота все, кто в чужие дела(и собенно мои) лезет с понтом на хуцпу. Мы таких "лечить" хорошо научились.
Хотя гринпис хуцпу гонит хорошо, наши люди))))
Кстати, ваш любимый гринпис в начале 70-ых вообще штаты нагнул по испытаниям ЯО на каком-то там аттоле. Такого даже совок не позволял себе. Даже наше лобби в штатовском интеблишменте не всегда может позволить творить такое.
Вот как сильна гринписовская мафия. =))))))))))))))))))

[aljansas]

Против евреев? Ничего, разумеется. Процент уродов среди евреев не выше и не ниже стандартного - как и у всех. Да, у евреев свои тараканы. Но у кого их нет, назовите?

Претензии у меня конкретно к тоненькой прослойке геморроя еврейского этноса. К тому сброду, что на костях миллионов ихними дедами вырезанных людей раньше строили коммунизм - а теперь переквалифицировавшихся в профессиональных евреев и супер патриотов Израиля.

Гений с куриными мозгами! Перед тем, как извергаться типичным для совков анально-оральным бредом - поинтересуйтесь тем, кто же этот гринпис содержит. :)