minsk007: (creature)
minsk007 ([personal profile] minsk007) wrote2016-03-02 08:07 am
Entry tags:

Распятые ветераны



Князья Иоанн Константинович (справа) и Гавриил Константинович беседуют с очевидцами (и участниками) Отечественной войны 1812 года у здания Дома инвалидов. Среди них (слева направо): Аким Войтинюк, Петр Лаптев, Степан Жук, Гордей Громов, Максим Пяточенков. Бородино, 26 августа 1912 года.

Дедушкам на фотке якобы более 120 лет. Вот такая она правдивая, русская история...

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-03-02 12:45 pm (UTC)(link)
Ничего не меняется. В 1912 году победобесие было не менее помпезным чем сейчас и все те же атрибуты, надсадное празднование, ура-патриотизм, лжеветераны и даже георгиевские ленты. Ну и естественно само название войны с Наполеоном было не иначе как... Великая Отечественная Война! А как же! Пройдёт всего лишь два года и после начала Первой мировой эту войну уже будут называть Первой Отечественной, в пику Второй Отечественной (так будут называть Первую мировую), а потом она вообще девальвируется, но какие-то отголоски той помпезности в РФ были и в двухсотую годовщину. Естественно со своей мифологией, выражающейся в помпезном псевдоисторическом фильме на Первом канале. Само собой согласно этой ватной мифологии Бородинское сражение было не просрано, а была "боевая ничья" и даже практически победа (тут зависит от упоротости ватника), а отступление в Тарутино и оставление Москвы не позорное бегство, а "военный манёвр" дальновидного Кутузова. Ну и прочая шлоебень.

[identity profile] minsk007.livejournal.com 2016-03-02 12:48 pm (UTC)(link)
времена идут, раша всё та же

[identity profile] k155la3-1-7-by.livejournal.com 2016-03-02 03:52 pm (UTC)(link)
> Бородинское сражение было не просрано, а была "боевая ничья" и даже практически победа (тут зависит от упоротости ватника), а отступление в Тарутино и оставление Москвы не позорное бегство, а "военный манёвр" дальновидного Кутузова

мой шаблон начинает потрескивать

в связи с этим вопрос- где можно подробно об этом почитать?

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-03-02 04:05 pm (UTC)(link)
А что у вас там в шаблоне? Посмотрите фильм первого канала. Или боитесь что стошнит? Я сам в основном пропаганду в той или иной степени читал. Я не историк, непредвзятое мнение вряд ли вам посоветую. У французов один взгляд на это у россиян другой зачастую полностью противоположный на всё это. Есть и альтернативный взгляд на войну с Наполеономтипа Резуна на Великую Отечественную в которой проводится мысль что победа России над Наполеоном была относительной победой для Европы, но для России была чуть ли не поражением выразившемся в куче минусов в виде сохранения крепостного права и чудовищной реакции в ответ на восстание декабристов (нахватавшихся европейских идей французской революции в т.ч. проводимых Наполеоном) и соответственно все плюсы в виде благодарной Европы были похерены Николаем Палкиным в результате Крымской войны. Источник увы забыл, но Горький лук об этом упоминал в своих опусах)
Конечно Наполеон тоже мудак, фактически отбросил Россию лет на 70 назад от тех реформ которые задумывал Александр Первый. Причём не нападай Наполеон реформы бы были, победи Наполеон они бы тоже были, по европейскому образцу. И только в случае его поражения их точно не было, ещё 70 лет ничего не росло, тогда как Европа худо-бедно развивалась.
Edited 2016-03-02 16:09 (UTC)

[identity profile] k155la3-1-7-by.livejournal.com 2016-03-03 01:21 am (UTC)(link)
ну у меня в шаблоне всё стандартно- гениальный Кутзов хитро заманил мерзких французов в Москву, гениальный ход, французы все замёрзли и храбрая российская армия им наваляла.

я в Китае и тут у нас ни первого, ни других российских каналов нет. смотреть их в любом случае не буду, так душевное здоровье дороже :)

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-03-03 01:38 am (UTC)(link)
Да вроде даже в официальной пропаганде говорят что в Бородинском сражении победителей не было. Посмотрите английскую и русскую версию вики по бородино. В английской прямо написано Result French tactical victory, в Русской "результат непределённый (ни одна из сторон не добилась решающей победы). Между неопределённый и tactical victory разница огого, другое дело что Наполеон не смог победой воспользоваться... Это главный и всем известный, но не единственный миф той войны, есть ещё миф про якобы крестьянское партизанское движение. Ну может ещё какие-то.
Edited 2016-03-03 01:39 (UTC)

[identity profile] ivanovich25.livejournal.com 2016-03-03 05:52 pm (UTC)(link)
Погуглите книги,статьи,фильмы и видеолекции Евгения Понасенкова-известного историка-наполеониста и,по совместительству,ниспровергателя поцтреотических мифов о войне 1812 года.